[ TOGUNA FORUM ] - LES ARTS TRIBAUX DU MONDE ENTIER

J'ai besoin de toute la sagacité du forum pour identifier ce bovin , je n'ai aucun renseignement sur lui , il peut être du bassin mésopotamien et parait assez ancien , de la terre reste accrochée dans les recoins . il mesure 12 cm de long et 10 de haut . des restes de polychromie bleue , blanche et ocre sombre se retrouvent sur l'avant de l'animal.L'arrière est manifestement patiné , l'objet se tenait dans la main par la partie arrière . Un orifice traversant mais ne communicant pas avec l'intérieur ce trouve en haut du dos , à la base du cou , celui ci devait servir à passer une cordelette de suspension . Des trous au milieu des deux cuisses arrières , sur la patte avant gauche et à la bouche sont en communication par le corps creux . Cela ressemble bougrement à un instrument de musique .La tête est surmontée d'une sorte de diadème . Le coté vache ou taureau n'est pas certain car il ne présente pas de cornes .
Merci de vos réflexions

Bonjour !
D'où vient le "peut-être" de "peut-être" Mésopotamie ? Mmmmh... à première vue, j'aurais pensé Amériques.
v

J'ai pensé Mésopotamie en voyant des objets Amlesh et l'amérique du sud n'avait pas de bovin mais en est-il un ?
C'est vrai aussi qu'il fait penser à un ocarina andin .En fait je suis dans le brouillard breton .

Bonjour Radloann,

Effectivement, je rejoins Véronique vers les Amériques, la forme générale peut faire penser à un ocarina et la présence d'oxydes de manganèse sur la partie arrière de le l'animal laisse supposer une ancienneté importante de l'objet. Je ne pense pas qu'il s'agisse de patine mais simplement d'une engobe intentionnelle  de la surface de la terre cuite.
Le principe d'un personnage inclus dans un autre me fait penser aux mayas, mais pas le style général de l'objet ni la présence d’engobe.

A votre place, je commencerais mes recherches par la façade Pacifique, le peu que je connais de la culture Amlash ne me fait pas penser à cette partie du monde, ni techniquement ni graphiquement.

Je reste gêné par les traces de pigments bleus, que je ne vois pas sur les photos mais qui sont peut être la clef de cette énigme.

Stéphane

Sur la photo de la tête en gros plan on voit les pigments bleus à la base du coup .Je suis d'accord que la technique de fabrication fait penser à l'amerique précolombienne , à ce moment là il faudrait peut-être penser à un chien matiné de chaman ou l'inverse .
Cordialement

Bonjour  ,
Une petite observation qui ne renseignera pas sur l'origine de la pièce - toutefois je penche également pour le continent américain (partie centrale ou nord Amérique du sud ?) - mais plutôt sur son vécu : il me semble que l'état des bords de la double perforation arrière est sensiblement différent de celui des autres perforations. Cela ressemble à des perforation post-cuisson et elles sont peut-être bien postérieures (cela a-t-il un lien avec le lustré de la partie arrière ?).
Cordialement.

Merci CroMa, effectivement les perforations sur les flancs de l'animal sont postérieures  à la cuisson , contrairement aux autres. D'où la question : sont-elles volontaires ?
Parfois des dégâts similaires sont observés lors de l'emploi de fers à béton pour réaliser des"sondages archéologiques", notamment par les pilleurs de tombes.

Bien vu , les trous sur les cuisses arrières ont été fait après cuisson , des petites égrenures sur le pourtour et a l'intérieur sont là pour l'attester par contre celui sur la patte avant gauche a été fait avant cuisson , certainement avec un petit bâton , les bords relevés le prouvent . Je pense qu'ils ne sont pas , pour les deux premiers , accidentels car trop régulier . Un point intéressant est les deux sortes d'oreilles de chaque coté de la bouche elles sont qu'esquissées mais sont curieuses .Il est assez facile de tirer des sons en soufflant sur le coté de la bouche et de les moduler en bouchant des trous , malheureusement je suis un pitoyable musicien.
Cordialement

après vérification, il existe chez les mayas des pigments bleu pour la période tardive (3 derniers siècles avant la Conquête) mais pas de trace de telles représentations animales pour l'instant

il existe des sifflets en terre cuite ,precolombiens  sous forme animal ou humaine


http://www.ville-ge.ch
le lien complet ne fxnne pas
regarder dans objet amerique  puis rechercher "sifflet"

sophie

C'est bien , vous me motivez et je cherche de mon coté , j'ai trouvé sur un vente Castor-Hara de mars 2012 un objet avec une excroissance sur le front , d'après l'expert (S Reynes) ce serait la marque de la prescience du chaman .
L'animal si on le regarde dans son ensemble serait un quadrupède muni d'une coiffe et d'une étole faisant le tour de son cou ce qui lui donne ce coté humain transformé en animal , c'est un mythe récurant chez les chamans de tous poils .
J'envoie et je regarde le site à Sophie
Cordialement

Bonsoir

tape ocarina précolombien sur GOOGLE et dans image, il y a les objets dont parle SOPHIE;

Cdt

Serge

C'est comme ça que j'ai trouvé la vente Castor mais je n'ai pas vu des choses similaires ,malgré tout je pense qu'on est sur la bonne piste .
Cordialement

J'ai trouvé la solution , c'est un ocarina Maya , deux objets tres proches sont sur la photo ci-jointe .
Merci encore a tous ceux qui avait cherché des solutions.

Merci de nous faire part de la résolution de cette énigme !