[ TOGUNA FORUM ] - LES ARTS TRIBAUX DU MONDE ENTIER

Personnage taillé dans une pierre marron sombre , amérique du sud ou afrique ,je pencherais pour la première hypothèse(guerrero?)(ancien ou récent) , poids :3,2 kg  haut : 25 cm.
Pas d'info sur son passé , provenance ventes aux enchères sans précisions de l'expert (il y en avait un qui accompagnait le commissaire priseur)
Merci

Bonjour,

Forte probabilité pour MEZCALA même si le style n'est pas caractéristique...j'avais fait une demande il y a quelque temps sur un modèle un peu similaire et plus petit...couleur sur photo un peu trop grise, à voir à la lumière naturelle...possibilité de faire une expertise afin de voir la technique de taille afin d'en déterminer l'ancienneté.
Bizarre cela fait 3 modèles identiques d'un type atypique qui sort en 1 mois...prudence suivant le prix proposé !

Je ne me suis pas trop mouillé sur le prix : 10 euro + les frais = 12 euro .
Pour la couleur le ton est assez juste , c'est une pierre sombre marron/noire avec un poli qui la rend brillante
Cordialement Radloann

Mezcala est certainement plus près de la vérité.
En tout cas ce n'est absolument pas Africain.
Mezcala; état de Guerrero, Mexique. Le nom de Mezcala fut donné pour la première fois par Miguel Covarrubias pour désigner un type de sculpture en pierre polie originaire de cette région.
Statuette anthropomorphe, hache.
Souvent de ton vert de toutes nuances clair ou foncés, également dans les gris.
On y à trouvé également des statuettes en pierre calcaire.
Slatec

Voir doc ci-joint

Ancien poste d' on parle gaulois Petite pierre taillé 14 novembre 2011 X Traterrestres.

Voici une autre doc. Donc une presque sur le dos.
Slatec

Je relance ce sujet , aujourd'hui il me parait évident que cette pièce est africaine , afrique de l'ouest , objet funéraire qui devait être placé sur la tombe , je connais maintenant trois pieces similaires toutes avec des provenances africaines , j'espère que des nouveauxc membres du forum auront des solutions ou encore que des vieux membres auront acquis de nouvelles connaissances , tôt ou tard on en trouvera d'autres et j'espère qu'on aura une identification certaine.

J'ai oublié d'ajouter sa proximité avec la sculpture Yoruba . On retrouve ce style  dans certains masques anciens , la sévérité des traits et la tristesse du sujet peut y faire penser.

Cent fois sur le métier remettez votre ouvrage . Je relance la recherche , de nouveaux membres sont arrivés et avec eux de nouvelles connaissances et il est possible que l'un d'entre eux ai une piste pour cette statue sans doute funéraire et peut-etre pré-Yoruba .

Oui, c'est bien de relancer de vieux sujets non élucidés, les "cold case" du forum
Sérieusement, je miserais sur une pierre ou navette funéraire Mambila.
Voir sur le site à Bruno.

Bonjour
Je ne pense pas que ce soit précolombien. On pourrait voir aussi du côté du Nigéria ? Cross River ?
Ah, ah Jean-Luc. Je vois qu'on a eu la même idée. Décidément ! :-)

C'est la première fois que j'obtiens de si bons résultats sur cet objet , ces photos sont très proches de la mienne et on sent qu'ils ont mangé dans la même gamelle , ils sont plus archaïques que le mien , peut-être plus vieux mais ça peux aussi être l'inverse , deux pierres identiques avaient été présentées sur le forum , même roche et sans doute même sculpteur , puis mises en vente sur ebay , je ne sais pas ce qu'elles sont devenues . Il ne me reste plus qu'a localiser avec plus de précisions le lieu de collecte .
Merci à vous , Loic

Sur le site de Bruno Mignot on trouve aussi une pierre ressemblante donnée pour Dogon mais la photo ne la montre que de coté , la forme parait dans le même esprit . La mienne est dans une roche dure , sans doute magmatique , ce qui devait rendre sa sculpture compliquée , je ne vois comme technique possible que la cordelette avec de la silice mais il y a des endroits ou je ne vois pas comment ils ont fait .

Salut LOIC,

Ta statuette et bien de style dogon.

Pour ce qui est de l'authenticité de telles pierres, Jentsch écrit qu'il n'y a aucun test scientifique permettant de prouver l'ancienneté d'une statuette dogon en pierre, si ce n'est qu'elle doit plutôt avoir une patine d'apparence centenaire.
Qu'en est-il de la patine de la tienne?

En outre, dans la collection Jentsch, je ne remarque pas de stylisation aussi triangulairement régulière et symétrique au niveau de l'ensemble nez-bouche-menton*, que celle creusée dans ta statuette. Cependant, les 500 pierres dogons de Jentsch montrent une grande diversité qui laisse certainement la porte ouverte à d'autres sous-styles non collectés dont ta pièce pourrait être.

Je remarque des faux avérés qui circulent sur le marché.
Toutefois, ils ne ressemblent pas à ta statuette.

Bien à toi,
Sino

*Je la trouve d'ailleurs ingénieuse.

Ces pierres funéraires ont apparemment eu beaucoup de succès en Afrique à une certaine époque et on les trouve dans plusieurs pays parfois éloignés de plusieurs milliers de km , les styles varient mais la forme et les dimensions restent très proche , la matiere peut être une piste , dans le pays Dogon le grès domine largement et je n'y ai pas vu de roches magmatiques , les Dogons sont une piste mais on peut trouver plusieurs pays avec des pistes aussi sérieuses .
Dans tous les cas merci pour ces recherches qui m'ont permis de découvrir une collection Allemande intéressante .
Cordialement Loic

Salut LOIC,

A ce stade, je te recommande de consulter le livre de Jentsch plutôt que je me lance dans une grande argumentation :-)
Bonne suite! dans tes recherches.
Et surtout tiens-nous stp au courant de ta progression!
Comme je l'ai déjà mentionné sur ce forum (du moins je le crois :-)), je fais spécifiquement une recherche sur ces pierres, depuis un an, dans le cadre de mes études.
Mais c'est un travail de débutant! Haha!

Sino

Bonjour Sino,
Je ne sais pas si cela peut t'aider dans tes études mais il ne coûte rien de poster ces liens.

https://journals.openedition.org/aaa/3273

https://www.britishmuseum.org/collectio ... 1#page-top

Très bons documents. Je crois que le premier avait été signalé par Sino je ne sais plus où (?), mais il est juste de rappeler le lien.

norach68 a écrit:
> Bonjour Sino,
> Je ne sais pas si cela peut t'aider dans tes études mais il ne coûte rien
> de poster ces liens.
>
> https://journals.openedition.org/aaa/3273
> https://www.britishmuseum.org/collectio ... 1#page-top

Bonjour JEAN-LUC!

Je ne connaissais pas ce fonds d'images du BM!
Et je ne connaissais pas d'images de la CROSS RIVER aussi accessibles et d'aussi bonne qualité!
Alors merci!

Sino

Autre document que tu pourrais consulter. Il date de 1913 et c’est tout son intérêt : collecte et étude d’objets authentiques sur le terrain, témoignages et enquêtes ethnographiques très anciens sur les mythes, croyances, rites, modes de vie des Kissi et des Toma.
« Statuettes en pierre et en argile de l’Afrique occidentale ». Dr. H. Neel. L’Anthropologie. 1913. Tome XXIV, p. 419-475.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... checontact
(le chargement peut être un peu long)

C'est top! Merci SACRE IBIS

Salut Loïc !

Où en es-tu dans ta recherche?

Je suis tombé, aujourd'hui, sur une pierre de hache MEZCALA, du moins un artefact présenté comme tel, qui me rappelle ta pièce.
MEZCALA est le style que deux Ancêtres du présent forum, dont Slatec, avaient identifié, plus haut dans la discussion.

A cause:
- des finitions;
- du volume général qui correspond à celui d'une hache;
- du bloc triangulaire nez-bouche-menton;
- voire de la matière lithique elle-même - roche magmatique ? comme tu l'avais mentionné,

je mets complètement en doute mon opinion que ta pièce est DOGON.
Comme tu l'avais fait, d'ailleurs.

Sino

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Pre-Columbian, Southern Mexico, Guerrero region, Mezcala culture, ca. 600 to 100 BCE. A hand-carved stone figure of abstract form known as an axe god with string-cut grooves creating the anthropomorphic presentation. Scholars believe axe god figures were formed from discarded or otherwise unusable stone axe heads. Size: 2.1" W x 6.1" H (5.3 cm x 15.5 cm)

Provenance: ex-collection of the late Peter Arnovick, San Francisco, California, USA, acquired before 1995

Piste déjà abordée mais methode de sculpture très différente , les traits sont beaucoup plus doux , les sculptures Mezcala donnent l'impression d'avoir été faites à la disqueuse avec un disque diamanté (si quelqu'un a des infos sur leurs méthodes de sculpture je suis preneur ) la roche est totalement différente , il s'agit ici d'une roche magmatique proche d'un granit et très difficile à travailler d'ou les entailles très arrondies et les pistes dont je dispose situes cet objet au Nigéria et sans doute vers la Cross River . Les objets usuels et cultuels se retrouvent souvent à l'identique dans des civilisations très éloignées par le temps et par l'espace .

Merci Loïc! j'en prends note :-)