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Type d'objet ?(Résolu)

Posté : 15 déc. 2010, 14:35
par norach68
Bonjour,
Cette pièce en bois viendrait de la RDC (frontière Angola).
Quelle dénomination peut-on attribuer à ce type d'objet ?
Bâton, canne, casse-tête, objet apotropaïque...
Bois dur et lourd mesurant 34 cm
Merci d'avance.
jl

Re : Type d'objet ?

Posté : 15 déc. 2010, 15:58
par veronique
Bonjour Jean-Luc !
A première vue, cela m'évoque un instrument d'agriculture... un bâton de danse agraire, peut-être ? ou lié à un rituel agricole ?

Re : Type d'objet ?

Posté : 15 déc. 2010, 16:35
par raymond
Bonjour
Celà pourrait etre un objet ethnie LIA d'apres la terminaison du manche .
Instrument de musique (percussion ) eventuellement?
raymond

Re : Type d'objet ?

Posté : 15 déc. 2010, 16:36
par veronique
y a-t-il un trou derrière le "bec", susceptible de recevoir une lame ?

Re : Type d'objet ?

Posté : 15 déc. 2010, 17:08
par norach68
Merci à vous pour ces options.
L'outil ou bâton de danse lié à un rituel agricole ainsi que l'instrument de percussion, j'avoue ne pas y avoir pensé.
Il n'y a aucun trou sur la pièce. Le "bec" ferait plus fonction de poignée (trace de préhension).
L'outil, pour l'instant je le mets de côté et m'oriente vers musique et danse.
Merci encore et bonne soirée à vous.
jl

Re : Type d'objet ?

Posté : 15 déc. 2010, 19:13
par SLATEC
Bonsoir, je ne pense pas que la tête soit la poignée, ce serait plutôt l'autre côté, d' ou la partie annelé pour une meilleur prise.
Peu être une sorte de houe pour fête agraire, pour symbolisé le travail de la terre et avoir une bonne récolte.
Le bois dur correspond bien à ce type d'objet , la taille me paraît un peu courte ! mais bon faut voir.
@ll@n

Re : Type d'objet ?

Posté : 15 déc. 2010, 20:24
par luc
Le bas du manche fait penser à ce tambour Mongo trouvé sur le site de François.

Re : Type d'objet ?

Posté : 16 déc. 2010, 10:08
par norach68
Bonjour,
Effectivement Luc, en voyant ces photos, j'ai retrouvé dans un catalogue de vente une pièce identique avec ce type de sculpture...pouvant évoquer un décor végétal (sic).
A prendre en considération, d'autant géographiquement intéressant.

PS. Raymond, ethnie LIA, peux-tu m'en dire un peu plus ? Appartenance, lieu...
Merci à vous.
jl

Re : Type d'objet ?

Posté : 16 déc. 2010, 10:52
par raymond
Bonjour Jean-Luc
Les Lia sont un sous groupe des Mongo de l'Ouest Ils se situent au Congo (ex Zaire) aux nord du Lac Mai-Ndombe.
Je trouve qu'il y a une similitude de terminaison de manche ,style" queue de crotale"de ton objet et le manche des couteaux d'éxécution qui leur sont attribués! Voir photo jointe du manche de ce couteau .........
Je ne sais pas si je suis dans le vrai mais d'apres moi c'est un instrument pour "frapper "un tambour et comme le suggère Allan ,tenu par le bout ressemblant au manche du couteau!
Amicalement
raymond

Re : Type d'objet ?

Posté : 16 déc. 2010, 10:57
par raymond
Oubli de raymond

Le tambour que Luc a présenté appartient au meme groupe Mongo et presente les memes caractéristiques de ces anneaux en dégradé typiquement LIA .!
Reste à savoir l'usage de cet objet !!!!!
Bonne journée à tous!
raymond

Re : Type d'objet ?

Posté : 16 déc. 2010, 13:45
par norach68
Merci beaucoup Raymond,
Ces motifs de sculpture semblent effectivement appartenir à ces ethnies.
La provenance de l'objet (que l'on m'a indiqué) pourrait correspondre avec ces régions.
L'idée d'instrument à frapper n'est pas à exclure, au niveau du "bec" il y a une coupe qui pourrait désigner un point d'impact. A voir.
Merci à vous tous pour toutes ces infos.
jl

Re : Type d'objet ?

Posté : 16 déc. 2010, 15:27
par veronique
Bonjour
Suivi la piste donnée par Raymond et il semblerait que les Mongo pratique le tambour à fente (>>surface en bois - pas en peau**)... ce qui suppose d'utiliser un instrument de bois lourd et solide pour le frapper et produire du son. Mais je me demande : 34cm, n'est-ce pas un peu court ?
En tout cas, pas réussi à poser l'oeil sur un tambour à fente Mongo. 
*** utilise-t-on, en Afrique, autre chose que les mains pour battre tambour de peau ??

Re : Type d'objet ?

Posté : 16 déc. 2010, 18:03
par GAULOIS
Bonjour,

Pour l'ethnie relativement d'accord au vue de la réalisation du bout du manche mais je pense qu'il ne faut pas oublier la piste, en regard de la forme générale, d'un septre de chef de village ou de clan. La forme en v permettant à ce dernier de le maintenir et de le porter au creux de l'épaule. En photo un septre GURUNSI, de chef de village qui était porté de la sorte. L'embout dans ce cas, formé d'une lame en fer sertie (peut-être absente sur le modèle en expertise...), permettait à l'occasion, de creuser un sillon...donc instrument agraire peut-être aussi dans ce cas, mais probablement aussi objet de chef voir de régalia même si ces derniers sont généralement moins simplistes.

Re : Type d'objet ?

Posté : 16 déc. 2010, 18:32
par raymond
Bonsoir
Surement  100% hors sujet !!............ mais voici deux autres objets à sculptures annelés!
Ceux ci sont ZANDE!
raymond

Re : Type d'objet ?

Posté : 16 déc. 2010, 19:41
par veronique
Wow, Raymond !!!! peut-être "hors sujet" mais d'un erotisme 100% torride !!!!  :)

Re : Type d'objet ?

Posté : 16 déc. 2010, 22:07
par SLATEC
Ca Raymond je suis pas sur que ce soit des manches, ??? Quoi que :P

Re : Type d'objet ?

Posté : 16 déc. 2010, 22:57
par luc
Certes, le sex toy n'est pas une invention récente...
Le tambour vient de la région de Boende, voir la carte postée par Raymond.

Pour le plaisir: une poignée de couteau Lia


Re : Re : Type d'objet ?

Posté : 16 déc. 2010, 23:14
par norach68
[quote author=veronique link=topic=2559.msg9782#msg9782 date=1292509673]
En tout cas, pas réussi à poser l'oeil sur un tambour à fente Mongo.  
[/quote]
Les tambours à fente existent chez les Mongo, connus sous le nom vernaculaire "ikookole". Mais l'instrument de frappe ne correspond pas.
Quant à l'objet de chef - régalia...je suis assez sceptique, la forme reste, effectivement, assez simpliste.
Bien vue Raymond ces sculptures de "bout(e)-en-train" ethniques... ??? ;)
Bonne soirée.
jl

Re : Type d'objet ?

Posté : 19 déc. 2010, 12:28
par norach68
Bonjour,
Je pense que l'info que l'on m'a donnée sur l'origine géographique de cette pièce est erronée.
En recoupant vos divers interventions, l'outil agraire et l'instrument de percussion resortent.
J'ai écarté ce dernier car il n'y a aucune trace ou blessure soulignant un impact sur le bois.
J'ai donc suivi l'outil lié à l'agriculture.
Il s'agirait peut-être d'un manche d'une houe à col appelée "pitsak".
Son appartenance est attribuée à un groupe ethnique du Nord-Cameroun les Xide.
Voir p.13 et P.22 (une vue de profil d'un manche similaire mais plus long).
http://horizon.documentation.ird.fr/exl-doc/pleins_textes/pleins_textes_7/b_fdi_03_05/010023026.pdf
Encore merci à tous ceux qui sont intervenus.
Bon dimanche.
jl
PS. Les Xide est-ce un sous-groupe des Peuls ?

Re : Type d'objet ?

Posté : 19 déc. 2010, 22:00
par veronique
Bonsoir Jean-Luc !
Au Nord-Nord Cameroun sur la frontière nigériane, il y a une ethnie qui s'appelle Hdi (ou Xedi - ou Hide, en local nigérian)... Les Xedi pourraient-ils être ces "Xide" dont on vous a parlé ??

Re : Type d'objet ?

Posté : 19 déc. 2010, 22:10
par norach68
Bonsoir Véronique,
Exact, nord Cameroun-frontière nigériane.
Je pense que nous parlons du même groupe.

Re : Type d'objet ?

Posté : 20 déc. 2010, 08:56
par norach68
Bonjour,
Hdi, Xedi, Xide ou Hidé est un clan etnique faisant parti des Mafa (nord-Cameroun).
Bonne journée.
jl