Page 1 sur 2

Pipe africaine : aide à l'identification de sa provenance merci

Posté : 14 oct. 2020, 12:32
par emailcmd
Bonjour à tous et toutes, et merci par avance de vos avis bienvenus.
Parmi mes objets de collection qui tous viennent de mon arriere grand-mère qui avait vecu en Afrique au début des années 1900 entre Congo, Gabon et Cameroun, je dispose de cette très belle Pipe dont vous trouverez une photo attachée.
Je pense qu'il manque la partie supérieure à savoir le Tuyeau/Bec (en bois ?) et vous la décrirait ainsi :
partie basse pipe à fourneau en bronze, en forme de tête d'éléphant avec un autre animal au-dessus non identifié, et disposant de 3 faces scultées sur la partie haute.
Ses dimensions sont de 27 cm de hauteur, pour 21 cm de largeur, et elle est assez lourde puisque pesant 2,520 Kgs sur la balance (!)
Merci encore de votre aide, je n'ai tout simplement jamais vu d'autres objets de la sorte, et vous ??!?

Re: Pipe africaine : aide à l'identification de sa provenance merci

Posté : 14 oct. 2020, 14:45
par astonKongo
Bonjour ,
Ce modèle de pipe vient du Grassland au Cameroun , il est de l’ethnie Bamun.
Ci joint une photo d’une pipe assez proche , avec texte en Allemand et Anglais ,
L’estimation n’est plus guère valable , tout cela datant de 2006. :gangs

Re: Pipe africaine : aide à l'identification de sa provenance merci

Posté : 14 oct. 2020, 14:50
par emailcmd
Merci à vous, très intéressant et en effet avec des traits similaires à celle que je présente.
La mienne arbore une tête d'éléphant à sa base, signe peut-être d'une appartenance plus singulière attribuée aux 'chefs' d'alors !?!

Re: Pipe africaine : aide à l'identification de sa provenance merci

Posté : 14 oct. 2020, 23:32
par Sino C FAL
Cette pipe m'apparaît originale de par la répartition de sa patine qui est maîtrisée, sophistiquée et tranchée!
Je ne me souviens pas d'avoir vu pareille technique sur des pièces BAMUN ou africaines en général.
Est-elle courante?
Quelqu'un sait-il quelque chose?
Au plaisir de vous lire,

Sino

Re: Pipe africaine : aide à l'identification de sa provenance merci

Posté : 15 oct. 2020, 17:37
par Ingesandre
Bonjour,

C'est effectivement une belle pipe, mais je me demande si ces pipes en métal étaient utilisables, ou si pour fumer on n'utilisait pas plutôt des pipes du même type, mais en terre-cuite.

Objet de prestige ?

Qu'en pensent les fumeurs de pipe du forum ?

André

Re: Pipe africaine : aide à l'identification de sa provenance merci

Posté : 15 oct. 2020, 17:48
par Ingesandre
Oui, évidemment, vu la taille, à laquelle je n'avais pas fait attention, il est évident que cette pipe était un objet de prestige.

:dizzy

Re: Pipe africaine : aide à l'identification de sa provenance merci

Posté : 15 oct. 2020, 19:42
par veronique
Bonsoir,
il me semble que ces fourneaux, assez lourds, étaient posés sur le sol et que les ''tuyaux de pipe'' étaient adéquatement longs pour un fumeur assis
Ex. : /www.worthpoint.com/worthopedia/old-maje ... grasslands

Re: Pipe africaine : aide à l'identification de sa provenance merci

Posté : 15 oct. 2020, 20:03
par astonKongo
Bonsoir,
Oui il y a des Exemplaires très très grands, pour fumeur ambitieux , au musée de Berlin
Il y a un exemplaire de 1m50 , plutôt effrayant ,tout noir , on imagine Dark Vador s’y essayant .
Celui qui arrive à fumer avec ça , a le droit d’épouser une des filles du roi , si il n’y arrive pas
Il attrapera le cancer du poumon dans les cinq minutes… Enfin j’imagine. :gangs

PS:Vero , quand même j'ai quelques doutes sur ce fumeur Bangwa. :innocent

Re: Pipe africaine : aide à l'identification de sa provenance merci

Posté : 15 oct. 2020, 20:27
par veronique
Bonsoir Claudius,
j'ai saisi la première illustration venue... d'un objet qui semble bien, en effet, être de la ''daube''.. Que les dieux authentiques me pardonnent...

Re: Pipe africaine : aide à l'identification de sa provenance merci

Posté : 15 oct. 2020, 20:34
par Ingesandre
Cette pipe (bamum ?) me semble plus fumable (et fumée). Mais est-elle authentique ?

Un peu plus de 17 cm de haut.

Avec malheureusement un trou au fond, pour le socle du collectionneur !

O_O

Re: Pipe africaine : aide à l'identification de sa provenance merci

Posté : 15 oct. 2020, 20:54
par Ingesandre
Voici, pour quelques euros, un catalogue intéressant - en allemand - d'une exposition à Berlin en 1992:

https://www.amazon.de/s?k=rund+um+tabak ... nb_sb_noss

André

PS : Je vois que sur Amazon France, il est encore moins cher !

https://www.amazon.fr/gp/offer-listing/ ... 249&sr=8-1

Re: Pipe africaine : aide à l'identification de sa provenance merci

Posté : 16 oct. 2020, 07:45
par norach68
Bonjour,
Voici un extrait du livre de Laure Meyer "Afrique Noire" sur les pipes Bamoun.

Re: Pipe africaine : aide à l'identification de sa provenance merci

Posté : 16 oct. 2020, 08:04
par norach68
En voici de taille plus appropriée à fumer. 32cm, 28 cm, 32 cm. Fourneaux en terre cuite.

Re: Pipe africaine : aide à l'identification de sa provenance merci

Posté : 16 oct. 2020, 08:08
par norach68
Ingesandre a écrit:
> Cette pipe (bamum ?) me semble plus fumable (et fumée). Mais est-elle
> authentique ?
>
> Un peu plus de 17 cm de haut.
>
> Avec malheureusement un trou au fond, pour le socle du collectionneur !
>
> O_O
Sans parler de l'authenticité, à mon avis cela reste dans le modèle pipe de prestige.

Re: Pipe africaine : aide à l'identification de sa provenance merci

Posté : 16 oct. 2020, 11:15
par emailcmd
re-Bonjour, et merci de vos messages comme avis partagés, c'est sympa et intéressant.

Donc la matière ne serait pas du bronze mais davantage peut-être du laiton ?
un moyen de le confirmer à partir de l'objet même ??

Je peux garantir en tous cas l'origine de la pipe comme ancienne, vraiment début XX.

Deux questions à partager avec vous :
1. au-dessus de l'éléphant figure une tête d'animal, avez-vous une idée duquel ?
2. je me suis toujours demandé pourquoi les 3 faces/figures supérieures avaient un petit air 'asiatique' avec joues rondes, cela ne peut-il aider à se rapprocher d'une tribu africaine particulière ? les yeux aussi sont spéciaux (?)

Au plaisir de poursuivre avec vous ces recherches, très bon week-end à vous tous

Re: Pipe africaine : aide à l'identification de sa provenance merci

Posté : 16 oct. 2020, 15:24
par Ingesandre
Je pense que c'est une tête de chauve-souris au-dessus de l'éléphant, mais voyons ce qu'en disent les autres.

André

Re: Pipe africaine : aide à l'identification de sa provenance merci

Posté : 16 oct. 2020, 15:29
par Ingesandre
Pour la question de savoir si c'est du laiton ou du bronze, on pourrait peut-être se contenter de dire "alliage cuivreux". J'ai l'impression qu'en afrique il n'y a pas de standards pour les différents mélanges des métaux disponibles, mais les nombreux spécialiste en métaux de ce site vous en diront sans doute plus.

Re-André

Re: Pipe africaine : aide à l'identification de sa provenance merci

Posté : 16 oct. 2020, 16:17
par emailcmd
Merci André ; la chauve-souris est en effet une idée, et quant aux standards africains de fonte, je conviens avec vous que l "alliage cuivreux" semble être un terme approprié (!)

Re: Pipe africaine : aide à l'identification de sa provenance merci

Posté : 20 oct. 2020, 13:14
par emailcmd
Bonjour à vous et merci une nouvelle fois de l'intérêt porté dans mon objet, Pipe Royale d'Afrique dont je cherche à trouver l'origine géographique.

Je veux partager avec vous les informations qui m'avaient été apportées par 2 galeristes visités il y a plusieurs années déjà, avec leurs avis bienvenus et que je respecte en tant que spécialistes qu'ils sont, et même s'ils ne me conviennent pas tout à fait à ce jour toujours, je m'en explique à suivre avec vous pour échanger sur le sujet et disposer de vos autres éventuels commentaires, par avance merci (...)

- Un 1er m'a ainsi dit :
"Il s’agirait d’une pipe cérémonielle en bronze à cire perdue ou laiton fondu et réalisée par les bronziers de Foumban en pays Bamoun"

-> Donc le Cameroun mis en avant ; de ce que j'ai vu du travail de ces forgerons après des recherches opérées, et que Oui la matière semble potentiellement la même que celle de ma pipe, MAIS les traits des scultures, statuettes et bronzes identifiés venant de Foumban en pays Bamoun restent quand même sensiblement différents ... de ce que j'ai pu voir en tous cas ; mais quel est votre avis : ressemblance ou pas ? (photos que vous pourriez attacher pour comparaison bienvenues ;o)

- Un 2nd galeriste m'a dit pour sa part :
"Il s’agirait d’une pipe royale qui proviendrait du Nigeria, de la zone Yoruba plus précisément"

-> Oui beaucoup de tête de bronze de ce que j'ai trouvé, mais les faciès, traits du visage notamment le nez, les yeux ou encore la bouche sont toujours très différents de ceux de ma pipe (...?)

-

Serait-ce une bonne piste de s'arrêter sur ces traits scultés particuliers afin de pouvoir trouver d'autres objets qui également en porteraient les signes distinctifs ? La trompe de l'éléphant par exemple, fendue en deux à son extrémité/bout ?
je vous remets quelques photos zoomées pour l'occasion, dans l'attente d'avoir le plaisir de partager vos avis, très belle journée à tous (!)

Re: Pipe africaine : aide à l'identification de sa provenance merci

Posté : 20 oct. 2020, 15:01
par Ingesandre
Il n'y a rien de TRÈS anormal à ce qu'une trompe d'éléphant ait l'air d'être "fendue en deux", même si là ca fait un peu serpent.

André

Re: Pipe africaine : aide à l'identification de sa provenance merci

Posté : 22 oct. 2020, 15:42
par emailcmd
... ce que je voulais dire concernant le bout de cette trompe d’éléphant, c'est qu'il m'intéresserait d'identifier d'autres objets de collection qui arborent ce type de trompe "fendue" en son bout ... et me permettant, toujours mon objectif, de trouver de plus amples informations sur l'origine géographique de cette fameuse Pipe royale ... vous savez tout ... à suivre, et par avance merci de vos commentaires pour échanges (!)

Re: Pipe africaine : aide à l'identification de sa provenance merci

Posté : 22 oct. 2020, 17:51
par pierrepierre
interessant la piste Bamoun

une photo dont le lien est mort
dommage car on semble être dans le même esprit

Tribu TIKAR ? cf Pipe africaine : aide à l'identification de sa provenance merci

Posté : 23 oct. 2020, 11:06
par emailcmd
Bonjour et superbe cette photo, merci beaucoup, c'est la 1ere fois à mon gout que je trouve un objet similaire en effet dirait-on à ma Pipe (...)

Des photos plus complètes retrouvées grace à vous et ce lien :
-> https://www.curiousantiques.co.uk/product.php?pid=466

L'objet est donc défini comme tel :

"An interesting antique early 20th Century African bronze tribal chalice, c1920.
The piece originates from the Tikar tribal area of Cameroon, and is nicely cast in the traditional lost wax process. It is an unusual piece, decorated with three large masks and standing on tripod legs in the form of snakes. It has a great vintage tribal look. The bronze has aged well with great colour/patina, and it is in good original condition with only very minor surface wear. Size: 26 cm tall x 10 cm wide."

donc nous nous orienterons vers une tribu du nom de TIKAR en région Cameroun ; certains d'entre vous ont-ils peut-être des informations à partager à son sujet ?? dans l'attente de vous lire ...

Très bonne fin de semaine à tous (!)

Re: Pipe africaine : aide à l'identification de sa provenance merci

Posté : 23 oct. 2020, 12:29
par norach68
Ce n’est pas une surprise. Au Cameroun, les Tikars sont les spécialistes des arts du métal (voir doc ci-jointe dans les posts précédents).

Re: Pipe africaine : aide à l'identification de sa provenance merci

Posté : 23 juin 2021, 13:36
par emailcmd
veronique a écrit:
> Bonsoir Claudius,
> j'ai saisi la première illustration venue... d'un objet qui semble bien, en
> effet, être de la ''daube''.. Que les dieux authentiques me pardonnent...

Merci de vos commentaires, et appréciation (!)
C'est un très bel objet, original début du siècle et directement rapporté d'Afrique, du Cameroun je pense, depuis toujours dans notre famille, parmi d'autres.
Je n'ai tout simplement jamais retrouvé des objets en "métal" (alliage bronze/laiton ou autre) du même style.
On m'a parlé depuis des années, cherchant à le faire 'expertiser' que c'était lié à une tribu ... Bamoun, Bamileke, Yoruba, ou davantage Tikar de par les traits de la face du personnage scultés, au nez rond ...
A priori objet de prestige, avec tête d'éléphant et antilope peut-être, assez rare de ce que l'on m'a dit, merci aux amateurs de leurs avis, je vous en remercie par avance ;o)