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Qu'est-ce et d'où ?

Posté : 24 mars 2019, 21:50
par norach68
C'est en cuir, environ 40 cm.

Re: Qu'est-ce et d'où ?

Posté : 24 mars 2019, 22:42
par fricotin12
un bouclier , non ?

Re: Qu'est-ce et d'où ?

Posté : 24 mars 2019, 23:20
par norach68
Oui Thierry, c’est un bouclier.
Mais d’où ?

Re: Qu'est-ce et d'où ?

Posté : 25 mars 2019, 08:54
par fricotin12
La forme rappelle les boucliers de Tanzanie , mais le motif dessus est atypique !

Re: Qu'est-ce et d'où ?

Posté : 25 mars 2019, 22:10
par sacré ibis
Bonjour Jean-Luc
Comme dit Thierry, la forme fait penser aux boucliers de Tanzanie, surtout quand on le pivote à 90°. Ci-joint bouclier sukuma, "de type Gula ou ugula, de forme bilobée"

Forme semblable aussi pour le Gula Nyaturu vendu par Bergé
"Bouclier gula Nyaturu Tanzanie Cuir L_71 cm Provenance : Lavuun Quackelbeen, Bruxelles Ces boucliers avec deux arrondis séparés par un rétrécissement, sont souvent attribués aux Nyamwezi. Ils proviennent en fait de leurs voisins Nyaturu (cfr notamment Werther, C. Waldemar (hrsg), Die mittleren Hochländer des nördlichen Deutsch-Ost- Afrika. Wissenschaftliche Ergebnisse der Irangi-Expedition 1896-1897 nebst kurzer Reisebeschreibung, Berlin : 1898, p.372)"

ÉDIT. La taille m'interroge. 40 cm, cela me paraît petit pour un bouclier. Les 2 que j'ai joints mesurent 69 et 71 cm.

Re: Qu'est-ce et d'où ?

Posté : 25 mars 2019, 22:29
par SLATEC
Le décor n'est pas atypique, il rappel les imbol Kuba c'est le même motif.

Re: Qu'est-ce et d'où ?

Posté : 26 mars 2019, 09:29
par fricotin12
SLATEC a écrit:
> Le décor n'est pas atypique, il rappel les imbol Kuba c'est le même motif.

C'est ça !! je savais que je l'avais vu quelque part mais impossible de me rappeler , j’étais parti sur l'Inde , une sorte de ying-yang ...j’étais loin

Re: Qu'est-ce et d'où ?

Posté : 26 mars 2019, 18:47
par SLATEC
Une photo de l'autre face se serait bien!.
Merci

Re: Qu'est-ce et d'où ?

Posté : 26 mars 2019, 19:53
par sacré ibis
Bonjour,
Intéressant. Mais qu'est-ce que c'est les imbol Kuba ? Je n'ai rien trouvé sur le sujet. Avez-vous des exemples qu'on pourrait voir, notamment au sujet du motif, comme dit Slatec ?
Et pour la taille, c'est courant des boucliers de 40 cm ?

Re: Qu'est-ce et d'où ?

Posté : 26 mars 2019, 21:02
par norach68
Bonjour,
Merci pour tous vos avis et déductions.
Effectivement le motif fait penser au décor Kuba. Mais nous en sommes loin.
Il s'agit d'un bouclier espagnol que l'on nomme : adarga.
L' adarga était un bouclier en cuir dur utilisé à l'origine par les Maures d' Espagne , son nom dérive de l' arabe "al-daraqa" ("bouclier"). Il était fabriqué à partir de la peau de l' antilope et fait de plusieurs couches collées ou cousues.
Il fut adopté et utilisé en Espagne puis par la cavalerie de soldats chrétiens espagnols aux frontières nord de la Nouvelle-Espagne (Vieux Mexique) jusqu'au début 19ème et fabriqué avec de la peau de taureau.
Celui que j'ai photographié est exposé dans le site d'Alamo à San Antonio au Texas.
Pour la taille, il est vrai qu'on est plus vers les 60 cm - 70 cm. Celui-ci faisait peut-être 50 cm mais il n'était pas très grand.
Certains étaient décorés de blasons espagnols ou de motifs abstraits comme celui photographié.
En voici un autre exemple du MET museum.
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/27236
:have_a_nice_day

Re: Qu'est-ce et d'où ?

Posté : 26 mars 2019, 22:03
par SLATEC
Intéressant, merci!.
Voici des imbol Kuba.
Sinon il existe plein de petits boucliers, chez les Tamberma du Togo, Au soudan djibouti en cuir de girafe et d'autre encore qui font dans les 25 30 cm.

Re: Qu'est-ce et d'où ?

Posté : 26 mars 2019, 22:14
par sacré ibis
Excellent. Finalement, il était dans le bon sens sur la 1ère photo ! Un objet antique arabe réutilisé aux confins du Mexique par des soldats chrétiens 1000 ans plus tard, ce n'est pas banal.
Merci pour cette découverte ;^^
Et à Slatec pour celle des imbol Kuba.

Re: Qu'est-ce et d'où ?

Posté : 27 mars 2019, 10:02
par sacré ibis
Petit ajout. Je trouve que les motifs du bouclier Sukuma évoquent au moins 2 couteaux de jet. Peut-être une vue de l'esprit ? Slatec, as-tu un avis en tant que spécialiste du sujet ? Voici la notice qui accompagne ce bouclier qui a aussi une fonction rituelle :
"Le bouclier Sukuma de la Collection Ginzberg illustre l’importance de la catégorie dans la société africaine, où le bouclier est utilisé lors des entrainements et des combats, mais aussi au cours des rites de passage. Ils sont aussi le reflet de l’appartenance sociale et du rang.Notre exemplaire, de par sa perfection de forme, sa patine et ses dessins, appartenait sans nul doute à un chef Sukuma"

Re: Qu'est-ce et d'où ?

Posté : 27 mars 2019, 11:17
par astonKongo
Que esta es una buena adivinanza. Gracias señor Jean-Luc :tastey Olé

Re: Qu'est-ce et d'où ?

Posté : 27 mars 2019, 11:32
par fricotin12
norach68 a écrit:
> Bonjour,
> Merci pour tous vos avis et déductions.
> Effectivement le motif fait penser au décor Kuba. Mais nous en sommes loin.
>
> Il s'agit d'un bouclier espagnol que l'on nomme : adarga.

> :have_a_nice_day

Je trouvais la question d'apparence assez simpliste ,et j'etais trés surpris de trouver !! Mais y avait un loup :X3

Re: Qu'est-ce et d'où ?

Posté : 27 mars 2019, 13:39
par norach68
No hay por qué señor Claudius.