[ TOGUNA FORUM ] - LES ARTS TRIBAUX DU MONDE ENTIER

Bonjour,
J’ai acquis dernièrement cet objet étrange , le marchand Allemand qui me l’a vendu , me disant l’avoir achetée en Afrique
à un Touareg lui vantant un âge de plusieurs millénaires …Cela mis à part il n’en savait pas plus .
Me semble de granit , Nigérien d’après la couleur .
Réellement jamais vu ce genre de choses ,tient bien dans la main , L : 19cm l: 10 cm H : 8cm pour le poids :1kg600
peut être une partie de meule néolithique ? le dessous est usé , le bruit des frottements sur la pierre , une cigale de pierre ?
L’homme préhistorique était il sensible au chant des cigales?
Je ne sais pas , qu’en pensez vous?

La partie la plus petite avec sa gorge pourrait être destinée à un emmanchement , dans ce cas on aurait une hache ou masse mais compte tenu des sculptures assez élaborées ce serait un objet de prestige .En attendant c'est plutôt un objet sympa .

Bonsoir,
je verrais bien une corde attachée au ''cou'' de la ''cigale''.
Peut-être l'objet est-il un contrepoids.
Très pratique et assez lourd pour maintenir en place le tapis/textile/la peau fermant l'entrée de la tente, en cas de vent violent/tempête de sable.
Mais un peu trop travaillé/sophistiqué, me semble-t-il, pour faire contrepoids au seau/contenant d'un puits.
Et peut-être trop lourd pour en faire une arme de jet ?
Bel objet, en tout cas !
Bonne soirée
vero
PS Cochonnet de luxe pour joueur de pétanque (cf l'objet - pas moi)

Bonjour ,
Dommage Vero " cochonnet de luxe " C'est cool comme signature

Intéressant toutes ces possibilités les cigales se nourrissent de la sève des arbres et je me demande
Si cet objet ne pourrait pas être de Gobero au Niger , on y trouve quantité d’objets d’une époque où
le désert Ténéré était vert , enfin c’était il y a longtemps , et peut être j’abuse.

le maigre résultat de mes recherches : Un lien et quelques photos

https://www.atramenta.net/lire/oeuvre40 ... 84046.html

Bonjour

Un broyon doit pouvoir être tenu confortablement, ce qui n'est pas le cas de cet objet. De plus dans le cas de cette utilisation la gorge n'aurait aucune utilité. Elle serait même gênante.
J'évacuerai cette hypothèse...

Oui d’accord avec toi , alors peut être plutôt un marteau comme en ont les femmes marocaines
Qui cassent les noix d’argan , une par une mais avec beaucoup de dextérité , pour en faire une huile très réputée.
Le dessous de la pierre est droit mais montre une surface abimée par des chocs. Quand même un objet seulement design aussi vieux soit il , c’est difficile à croire , il doit exister une fonction autre que décorative. L’idéal serait d’en trouver une deuxième Comme cela on aurait des castagnettes

https://www.lemonde.fr/afrique/article/ ... _3212.html

Hugh

Je ne sais pas si elle est juste, mais compte tenu de cette gorge, l'hypothèse d'un poids évoquée par Véro ne semble pas folle.
Sans doute un peu trop sophistiqué pour un peson ou un poids de filet, mais en effet ce ne serait pas surprenant pour un poids de voilage.
Simple supposition hein...
;-)

Bonjour
2 ou 3 choses m'interrogent. Je ne suis pas entomologiste mais il me semble que chez les cigales et autres insectes à zailes qui font ksss-ksss ou bzzz-bzzz, les ailes forment un V à la base de la tête ou bien il n'y a pas du tout de V. Sur ta pierre, le V est inversé et une arête dorsale est nettement dessinée. On dirait aussi qu'il y a 2 excroissances de chaque côté des yeux. Curieux tout ça...

Bonsoir François et bonsoir à tous,
Peut-être que cela représente un cocon - un papillon naissant ?
Dans cette hypothèse, quelle relation peut-on trouver entre une naissance et un quasi-boulet de 1kg600 ? Voilà de quoi agiter nos neurones.
Ici, les cigales font tchi-tchi et les grillons tss-tss... mais pas encore car, alléluiah, nous avons enfin de la pluie.
Bon dimanche
véro

Bonjour,
Je me demande s'il ne faut pas rattacher cet objet à la série de statuettes sahariennes attribuées au Néolithique sl, faute de meilleure datation.
Il y a divers animaux, de humains...
Leur fonction reste encore à déterminer précisément.
C*

Faire une gorge dans une pierre granitique est un exercice long et pénible , cela se fait le plus souvent avec une corde enduite de fragments de roche plus dures , du quartz , de la silice , du corindon , mais c'est très long et il faut qu'il y ait une bonne raison et donc une utilisation incontournable , les poids pour des voiles ne me semble pas pertinents , pour la pêche je n'en parle pas , une utilisation cultuelle me parait raisonnable mais je n'ai pas de bonne solution .

Tant mieux pour la pluie car si ça continue le sud deviendra semi-aride et adieu les ksss-ksss, bzzz-bzz, tchi-tchi, tss-tss et autres cui-cui. Snif-snif !
Idée intéressante, le cocon ou l’exuvie mais il faudrait en trouver une qui y ressemble. Pas facile. Comme Loïc, je pense aussi qu’un travail important comme celui-ci devait avoir un but important. Je doute fort aussi que ce soit préhistorique ou néolithique.
Drôle de bébête, quand même !

Salut François,
En effet on peut douter , mais pour ce qui est de l’apparence Cigale , l’art Africain est rarement une exacte représentation du monde réel , c’est ce qui fait sa modernité , et quand j’ai montré cet objet à mon entourage , ils ont tous reconnu sans exception une Zikade.
Et cela même si les ailes semblent inversées… Surtout que l’extrémité arrière est vraiment très très cigale

Chez moi c'est de nouveau l'hiver il neige depuis hier ...

Bonjour Claudius
Tu as raison. J’avais complètement oublié l’essentiel : les arts premiers, notamment africains ne cherchent pas le réalisme. Voilà comment on s’égare sur une mauvaise piste quand on est pris dans un biais de confirmation. 
Pour la tête, confirmes-tu qu’il y a les 2 yeux protubérants et 2 ou 3 autres marques peut-être en creux.
Ce qui intrigue aussi est que la cigale n’est pas un animal emblématique en Afrique. Elle l’est par contre en Chine où elle est un symbole d’éternité et de renaissance.Dans les rites funéraires, on introduisait une cigale en jade dans la bouche des morts.
J’ai cependant trouvé un conte du Maghreb où l’animal est présent ainsi que ce curieux texte sur les Dogons, de Marcel Griaule, où on découvre un de ces mythes érotico-abracadabrantesques dont le génie humain a le secret

Faudrait chercher des cigales sur les fours des forges dogon. cf texte précédent de Griaule.

Merci François , cela ouvre les recherches , et je confirme la présence de 2 creux entre les yeux , ces derniers étant très latéraux
Voire foto en vert les yeux ,en orange les ocelles.
Je ne savais pas que Griaule était si difficile à lire .

Bonjour a tutti...
... et merci, François, pour les recherches de fourmi que tu nous trouves toujours.
Pour le sujet de la figure, j'ai fureté du côté des chrysalides car on peut voir en effet une tête avec des yeux sortant de cette chose qui donne l'idée d'une carapace. On pourrait y voir un symbole de naissance. Ou de renaissance.
Le Niger est une zone de nomadisme... ça peut être dur de savoir d'où vient exactement l'objet... ce qui pourrait, encore peut-être, nous orienter vers le sens de cet objet.
Voici l'exemple d'un papillon à moitié sorti de sa chrysalide.

Ah oui, c'est bien net sur la photo de la tête de la chanteuse estivale :-)

Symbole de naissance et de renaissance c'est certain, au moins en Chine vu leurs cycles de vie. Certaines espèces de cigales restent enterrées jusqu'à 17 ans avant de grimper à un arbre et d'opérer leur dernière mue. Un site très fouillé et passionnant sur les hémiptères dont font partie les cigales, on en apprend tous les jours
http://entomofaune.qc.ca/entomofaune/ci ... gence.html
tsss tsss tsss tsss tsss tsss tsss !

Bonjour
Une page très intéressante sur le symbolisme de la cigale, les mythes et les rites dans l’histoire et les cultures du monde. Selon Évelyne Duret, « Nous n'avons pu repérer aucune trace de la vie symbolique de la cigale sur le continent africain ». Je n’ai pas trouvé non plus de dessin de cigale sur les forges dogon dont parle Marcel Griaule. C’est bien embêtant… Cet objet ne serait pas africain ? Chine ? Ou bien une création récente ? Mystère.
https://www.luminessens.org/post/2017/02/18/la-cigale
D’autre part, il existe un renouveau de la création de cigales dans divers matériaux dont la céramique en Provence.
Le texte intégral d’Évelyne Duret est disponible ici :
https://hal.science/hal-01203425/file/C39Duret.pdf
On y apprend que parmi les poupées Katchina des Hopis et des Zunis, l'une d'elles était une katchina-cigale (appelée Mahu).

Quoi qu’il en soit, objet sympathique, tout comme cette petite bête pleine de surprises:-)

Voilà qui m’étonne beaucoup , la photo en noir et blanc que j’ai posté hier est une cigale de Guinée équatoriale
Et il y avait un timbre dans les années 70. Bon maintenant si le copain Nostradamus y voit quelque chose
Peut être elles ( les représentation symboliques ) sont disparues en même temps que la région verte du Ténéré , elles ont préféré Marseille .
Bonne semaine

https://www.persee.fr/doc/bsef_0037-928 ... 17_3_29300

Bien sûr qu’il y a des cigales en Afrique. Simplement, force est de constater qu’elle ne sont pas présentes dans les objets et arts premiers africains, pas non plus dans les récits (excepté le conte maghrébin). Tu as cherché, nous avons cherché, des chercheurs ont cherché. Y a pas. C’est un fait, on n’y peut rien. En tout cas pour le moment, car peut-être existe-t-il des exemples méconnus mais ce sera forcément très local. La masse imposante plutôt qu’une amulette ou un pendentif interroge aussi.
La référence à Nostradamus qu’on peut laisser de côté montre justement que l’hypothèse égyptienne d’un hiéroglyphe (donc Afrique) n’est pas du tout fiable. Dommage, j’aurais bien vu cette cigale égyptienne ! Au début, j’avais pensé à un scarabée égyptien, mais non.

Il reste donc quelques pistes plutôt floues
- celle de Marcel Griaule, qui n’était pas n’importe qui. Mais là encore, pas de preuves concrètes. Il faudrait faire des recherches dans ses travaux. (BNF ?)
- celle des timbres qui pourraient témoigner d'un intérêt patrimonial contemporain pour la faune locale et aurait inspiré des artistes. Il faudrait entrer en contact avec les postes du pays pour en savoir plus.
- celle d'une origine extra-africaine
- celle du Maghreb (très floue !)
- celle qu'on n'a pas encore imaginée et qui serait la bonne ! (super floue ! )
À suivre donc…. :-)

Salut astonKongo!

Selon ma sensibilité, le style et les finitions de ta pièce pourraient être précolombiens.
Je pense, par exemple, aux Aztèques pour le choix du motif et aux Chavin pour les finitions.
J'insiste: ce ne sont que des impressions :-)

Sino