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fetiche atypique !

Posté : 19 nov. 2021, 08:50
par Alinéa
Suis tombée dans une vente de Millon sur cette étonnante statue Mumuye , donnée comme début 20 eme, personnellement je l'aurais bannie :-)
Comme quoi la fantaisie peut être authentique .

https://www.interencheres.com/meubles-o ... 46574.html

Re: fetiche atypique !

Posté : 19 nov. 2021, 09:34
par sacré ibis
Bonjour Alinea
Peut-être une statue coloniale ? Dans le même esprit, dans les collections de l’université de Yale, une statue présentée comme Luba de même époque, dont l’historique est attesté.

« Human Figure
late 19th–early 20th century
Charles B. Benenson, B.A. 1933, Collection
Geography: Democratic Republic of the Congo
Culture: Luba, possibly Upemba subgroup or Holoholo
Provenance: Possibly Colonial collection, Belgium. Possibly Patrick Van de Velde, Brussels,1977. James Willis Gallery, San Francisco, 1982; Charles B. Benenson Collection, Greenwich, Conn, 1982–2004; Yale University Art Gallery, New Haven, Conn. »

Re: fetiche atypique !

Posté : 19 nov. 2021, 10:53
par astonKongo
Bonjour ,
C’est la rubrique carnet de voyages , pour ne pas dire souvenirs de voyages …
Avec des prix bien gentils … me semble vu les estimations , une vente déco sans trop d’illusions , quoique ce drôle de numéro 135 moumoyee devrait tourner aux alentours de 150 €, mais si on aime le rouge Guerlain.😃 :gangs


PS: Je ne crois guère à l’objet colonial possible chez les Mumuyé , l’armée britannique n’ayant réussi
à pacifier la région qu’à la fin des années cinquante , par la suite cette région fut islamisée ,(de force)
comme l’atteste les nombreux écritoires en arabe de style Mumuye que l’on voit ici où là .

Re: fetiche atypique !

Posté : 19 nov. 2021, 12:22
par sacré ibis
«  fin des années cinquante , par la suite cette région fut islamisée «  C’est peut-être pour ça qu’ils l’attribuent 1ère moitié du XXe ?
Encore que dans les catalogues et chez les vendeurs de tout poil, les datations sont souvent fantaisistes, voire mensongères. Le rêve a aussi, hélas, une valeur marchande !

Pour ceux qui veulent feuilleter le catalogue RV ici :
https://www.auction.fr/_fr/vente/carnet ... ge=&page=3

Re: fetiche atypique !

Posté : 19 nov. 2021, 13:17
par Alinéa
astonKongo a écrit:
=, quoique ce drôle de numéro 135 moumoyee devrait
> tourner aux alentours de 150 €, mais si on aime le rouge Guerlain.😃
=
estimée entre 400 et 700, et datée début 20 eme , ce qui indique un objet authentique, les copies déco Mumuye sont en général postérieure à 1960/70

Re: fetiche atypique !

Posté : 19 nov. 2021, 13:27
par astonKongo
estimée entre 400 et 700 € datée début XX° , ce qui indique un objet authentique " , sans blague ?
si c'était le cas , cela serait l'affaire du siècle ... mais libre à chacun de croire ces fariboles .

Re: fetiche atypique !

Posté : 19 nov. 2021, 14:02
par sacré ibis
Un objet africain d’un siècle entre 400 et 700 €, première main, prix cassé cause double-emploi, jamais servi, état neuf, c’est du bluff. ;^^ Je radote : "datations souvent fantaisistes, voire mensongères. Le rêve a aussi, hélas, une valeur marchande."
Les Grecs le savaient déjà : Hermès était entre autres le dieu du commerce ET des voleurs 😄

(ce qui ne veut pas dire que tous les commerçants sont malhonnêtes ou qu'ils le sont tout le temps. Ils peuvent être aussi de bonne foi. Le problème, c'est qu'ils ont assez souvent une certaine tendance à affirmer sans prouver. Un objet très ancien présenté dans ce type de ventes, a un minimum d'histoire et de traçabilité vérifiables. Ce n'est pas le cas ici.)

Re: fetiche atypique !

Posté : 19 nov. 2021, 16:43
par Alinéa
Millon est une salle assez sérieuse, l'expert en art premier que je connais un peu, mr Reynes est compétant et honnête .
Certes ce sont des commerçants, mais pas de jugements trop simplistes, genre les vendeurs sont des escrocs et les petits collectionneurs sont purs et honnêtes, vous êtes, j'espère, plus intelligents que ça ! Même s'il y a des profiteurs du à l'engouement provoqué par les arts premiers et à la difficulté à repérer les copies.
Comme vous le savez une datation début 20 eme ne donne pas forcément un objet très usé, il a pu être ramené dans ces années la et avoir peu ou pas servi du tout, ce qui semble clairement le cas ici .
Ils l'ont dans les mains, j'aurais tendance à leur faire confiance, même si bien sur , surtout dans ce domaine, l'erreur est trés humaine et le doute une qualité !

Re: fetiche atypique !

Posté : 19 nov. 2021, 17:33
par astonKongo
Salut Aline,

Prix „bon marché „ mis à part , le problème ici c’est aussi le style …
on dirait qu’il y a une influence étrangère . Au début j’avais pensé à un truc djibété , et puis non
La bouche est bien trop standard
Bien sûr il y. a des gens qui diront que les Mumuye sont peu connus , divisés en une myriade de petits sous groupes inconnus …
peut être ouais...
Mais un objet ancien Mumuyé a un tout autre aspect surtout quand il a servi , et s’il n’a pas servi ,
oublié dans une caverne , il en portera les traces.
Maintenant si vous êtes convaincue , achetez là ! c’est pas cher pour du centenaire , et vive le goût de chacun!

PS:Désolé je ne connais pas mister Reynes , mais chez Millon j’ai déjà vu de la daube … ce n’est peut être pas Millon qui décide ,
mais le propriétaire des objets…Et ensuite ils essayent de vendre ce qu’on leur donne à vendre.
de toutes façons huit pages d'objets à vendre , c'est beaucoup trop , les vrais objets sont rares !

PS2:Les mumuyés apparaissent sur les marchés européens pendant la guerre du Biafra 67 / 70
Avant cette époque ils sont presqu'inconnus , sauf une exception , un mumuyé entre au British museum en 1930
Mais avec l’attribution Chamba. Le commerce des faux commence réellement dans les années 80 , avant
Il existe aussi mais est peu developpé ,après 1980 il devient presqu’une industrie. Surtout , pour les mumuyé , au Cameroun.

Re: fetiche atypique !

Posté : 19 nov. 2021, 18:02
par sacré ibis
Mon dernier paragraphe est nuancé, donc pas simpliste. ;-)
Si tu as l’habitude de consulter des catalogues de ventes, tu peux constater une réalité : les prix d’une statue africaine d’avant 1950 sont au moins à 3 zéros, à plus forte raison si l’objet est de grande dimension comme ici. Ce n’est pas moi qui fixe les prix :-)
On est donc en droit de s’interroger sur cette estimation hors-norme. Pourquoi diable et saperlipopette, cette statue est-elle à ce prix !?
Si la datation ne peut pas être prouvée, il faudrait au minimum mentionner qu’elle est sans garantie, seulement estimée, comme il est d’usage chez certains par exemple chez Bruno Mignot.

Re: fetiche atypique !

Posté : 20 nov. 2021, 01:15
par SLATEC
Bonsoir Aline,
Il faut regarder l'intitulé de la vente.
ART D'AFRIQUE etc..
Il n'y à pas marqué art Tribal ou Art premier!.
Donc déjà, c'est un signe sur le type de collection.
Ce sont des objets fabriqués en Afrique, mais il n'ont pas obligatoirement été utilisés, d'où des prix relativement accessible.(voir bas)
Il y à même souvent des objets anciens à touriste de bonne facture mais sans plus.
L'imagination des acheteurs fait le reste il y crois ou pas.
Cette vente est bien à l'image du titre carnet de voyage.
Quelques objets intéressant, mais pas dans les statuettes ni dans les masques.
Mais avec 30 % de frais en plus c'est exagéré.
Bien amicalement.@ll@n