[ TOGUNA FORUM ] - LES ARTS TRIBAUX DU MONDE ENTIER

Hallöchen ,
Quand même il y a un léger progrès comparé avec ce masque allemand antipeste des années ?
aux alentours de 1700 , admirez le nez filtre anti-miasmes… On doute mais il parait que cela avait
quand même une certaine efficacité , pour protéger le docteur . ( hélas il ne devait plus voire grand chose.)

Haaa... joli...!
J'en voudrais un... authentique, bien sûr. Pas comme ceux vendus par Amazon :
www.amazon.fr/medecin-de-peste-masque/s ... ste+masque

Dans quel musée ce masque se trouve-t-il ?
En tout cas, merci, Claudius, pour cette photo.

Bonne journée !

Hihi ,
Oui celui là semble avoir été porté :-)) équipé avec , on pourrait planter des graines au jardin ,
On connait deux exemplaires de cette sorte , la photo montre celui de Berlin ,
Il en existe un autre au musée médical historique à Ingolstadt ,
On n’est pas sûr de la provenance Allemagne ou Autriche ?

J'ai entendu , il y a quelques années) une émission radio faite par une femme qui avait fait une thèse sur les grandes épidémies de peste ou supposées telles .Son argument principal pour dire que certaines n'étaient pas liées à la peste reposait sur la vitesse de propagation qui pour la peste est de quelques kilomètres par an (10/15 de mémoire) , cela est du à la méthode de contamination , d'abord les rats qui sont malades se transmettant le virus en particulier par les puces , les rats meurent et les puces privées de casse-croûte vont sur les hommes . Cette vitesse se vérifie encore aujourd'hui dans les pays ou la peste est active . Elle pensait donc que certaines épidémies trop rapides dans le temps ne pouvaient pas être la peste mais plutôt une forme de grippe "Espagnole" . Cela change peut de chose aujourd'hui pour les gens qui en sont morts mais cela réjouit les rats qui en ont marre d'être accusés de tout .Pour ce qui est des masques je pense qu'ils étaient aussi efficaces dans un cas comme dans l'autre .
Des épidémies de peste mettent parfois 40 ou 50 ans pour parcourir un pays , certaines épidémies en Europe ont mis 1 ou 2 ans à parcourir le continent .

Bonjour,
La personne qui parlait se nomme Frédérique Audouin-Rouzeau (plus connue actuellement sous le nom de Fred Vargas). Sa thèse portait principalement sur la diffusion de la peste et elle en a tiré un livre très bien documenté et intéressant. Ce n'est pas pour rien que son premier gros succès de librairie ("Pars vite et reviens tard", qui fait référence au conseil de Galien : "Cito, longe fugeas, tarde redeas") a une intrigue tournant autour de cette maladie.
La Peste noire a ravagé le Moyen Orient et l'Europe occidentale en moins de 8 ans (1346-1353) et sa vitesse de propagation a surtout un lien avec le trafic maritime qui mettait en relation les grands ports de ces régions en quelques jours.
Concernant l'efficacité des masques, il est évident qu'elle est inexistante lorsque la contamination est due à des piqûres (les médecins du MA portaient également des vêtements très couvrants qui les protégeaient plus ou moins des puces). Ce n'est pas du tout la même chose lorsqu'il y a transmission aérienne.
C*

Merci de ces précisions , à l'époque je n'avais pas noté son nom mais c'était très intéressant .

Pour Véronique j'ai celui-ci à lui proposer pour la peste en Afrique sans garantie .

Bonjour et merci, Loïc, pour cette proposition… indécente (à bien regarder)
Est-ce la fonction préventive ‘’anti-peste’’ ou l’authenticité qui n’est pas garantie - ?
En tout cas, vu la quantité de masques et de statues de Côte d’Ivoire qui circule, de bas en haut de la qualité, j’ai fait une grande croix sur l’art-bois ivoirien. C’est une sorte d’overdose visuelle, pour ainsi dire, et, hélas, suis atteinte du virus de la phobie du déjà-vu.
Cela dit, c’est tout good pour mon porte-monnaie.
J’espère ne pas t’avoir contaminé !
Bonne journée

Je suis d'accord avec toi , ce n'est pas un chef-d'oeuvre et au mieux il a l'age de mes enfants mais si l'épidémie redouble il va prendre de la valeur.

Je ne savais pas que ce masque avait directement inspiré ceux de la commedia dell'arte (cf National Geographic). Du coup, ce n'est pas un hasard s'il est l'attribut avantageux de Pantalon...
En voici un assez curieux vendu à Venise, prix non communiqué.

Il est interessant ce masque car il est très proche du masque africain , celui n'est pas vieux , pas sincère et pas terrible au niveau travail du bois mais celui qui a conçu ce masque s'inspirait-il de quelque chose qu'il connaissait ,
peut-on imaginer qu'il pourrait être une représentation moderne d'un masque de guérisseur africain voulant se protéger des miasmes de ses clients sachant que les remèdes pour se protéger des épidémies se ressemblent dans tous les pays.

sacré ibis a écrit:
> Je ne savais pas que ce masque avait directement inspiré ceux de la
> commedia dell'arte (cf National Geographic). Du coup, ce n'est pas un
> hasard s'il est l'attribut avantageux de Pantalon...
> En voici un assez curieux vendu à Venise, prix non communiqué.

@ IBIS
Inspiré du masque allemand ou du masque africain?
C'est pour être certain.

Bonjour

Ce masque est un classique du carnaval de Venise. II n’est pas en bois mais fabriqué en papier mâché à partir d’un moule en plâtre lui-même formé sur une base en argile. Il a l’air relativement récent et certainement réalisé selon la technique traditionnelle. On voit à l’intérieur une bande de papier collé.

Je ne crois pas qu’il y ait un quelconque rapport avec les masques-oiseaux africains. En revanche, Venise a été un des points d’entrée principaux de la peste noire (route de la soie) qui s’est propagée très rapidement dans toute l’Europe. L’invention de ce masque et du costume de « médecin-bec » au début du XVIIe est attribuée à Charles Delorme, médecin de 3 rois de France.
Je pense que le masque allemand/autrichien est une déclinaison de ce masque de Delorme. Étant donné que la peste a envahi le continent, l'Allemagne, l'Italie et bien d'autres pays ont adopté ce costume, avec éventuellement des particularités locales ; soit pour soigner (pas efficace), soit pour....rire :-)) au carnaval ou dans la commedia dell'arte.

https://www.youtube.com/watch?v=Z04vvTcGveA
https://www.artpopulaire.fr/habit-de-me ... este-1721/

Bon dimanche, avec masque mais sans bec.

Inscriptions sur le masque : "dottore" (médecin), "peste" (même graphie qu'en français). + dérivé de Venezia mais pas sûr du tout. Pour les autres mots, si quelqu'un connaît l'italien....

Merci IBIS!

Sacrée histoire!

Avec ton bec tu ne risque rien.

Cui-cui !

"Dottore DELLA peste" = docteur de la peste
J'aimerais bien savoir ce qui est écrit en dessous et ce que signifie "1577".

edit : à props de "1577". Il y a eu une épidémie de peste en Italie (Milan, Venise...) de 1575 à 1577. Ce qui ne prouve pas que le masque date de cette époque.
https://www.persee.fr/docAsPDF/adh_0066 ... 1_1733.pdf

Bonjour à Thot et à tous,
Si 1577 doit représenter une date, c’est sûrement une embrouille… Mais, à en juger par les numéros de téléphone (à seulement 6 chiffres) indiqués sur le revers du masque, cet exemplaire doit quand même dater, d’autant qu’il est très bien fini (doublé avec un textile soigneusement cousu...).
Il semble que le magasin ‘’Tragicomica’’ existe toujours :
www.youtube.com/watch?v=NArschk_6Rc
Bonne semaine,
vero

https://mythologica.fr/egypte/thot.htm

https://tragicomica.it/tragicomica/biografia/

+39 041721102

[attachment=0]Capture d’écran 2020-09-14 à 19.09.56.png[/attachment]

Bonjour,
Du nouveau sur les masques-becs anti-peste.
2 articles, dont une étude approfondie(en allemand) réalisée par la conservatrice du musée d’Ingolstadt, jettent un doute sérieux sur ces masques-becs qui n’auraient peut-être jamais été utilisés. Ceux d’Allemagne ont une origine plus que douteuse et pourraient être tout simplement des faux ! Au point que le musée d’Ingolstadt a décidé de continuer à l’exposer mais pour en faire un exemple pédagogique sur les questions d’authenticité. À méditer pour les arts premiers aussi !

« Au final, les sources historiques -- ou plutôt l'absence de sources historiques pointant vers un usage clair et répandu des masques de docteurs de peste -- semblent indiquer que ceux-ci relevaient plus de l'objet satirique et symbolique que d'un véritable accessoire dans la panoplie du docteur de l'époque. De nombreuses expérimentations ont certainement eu lieu au cours des siècles que dura la pandémie, néanmoins aucune ne semble avoir donné naissance à un masque de cette forme dont l’usage se serait généralisé. Nous avons probablement la commedia dell'arte, le carnaval de Venise et les quelques pamphlets massivement diffusés à l'époque, à remercier pour l'élévation au rang de légende celui que l'on appelle le médecin de peste. »
https://www.futura-sciences.com/sante/a ... ite-84467/
Et pour l'étude allemande complète et bien étayée : https://link.springer.com/article/10.10 ... 0255-7#Fn3

Moralité : plus on doute, plus on a de chances de s’approcher de la vérité !

Merci pour la mise à jour :-)

Merci pour l'information.
Il n'est donc pas utile de s'en confectionner pour se protéger du coronavirus... quoique, avec un tel masque, il est certain que les personnes croisées respecteraient la distanciation.
Et si en plus on rajoute une crécelle...
C*

Et pour les crécelles, c'est prévu !