Poids à peser l'or
- sacré ibis
Grade : Grand Sage- Messages : 1119
- Enregistré le : 07 févr. 2010, 09:51
- Pseudo : sacré ibis
- Centre d'intérêt principal : Tout et le reste
- Occupation : Curieux
- Ville : Tataouine-les-Oies-sur-Nantes-en-Vallon
- Pays : Pangée
Re: Poids à peser l'or
Merci Jean-Luc pour ces documents.
Ça confirme l’idée que les poids à peser étaient avant tout des objets culturels et cultuels. La fixation sur leur supposée unique fonction de pesage de l’or est bien typique d’une vision occidentalo-centrée de l’art africain.
Il y a de plus en plus de travaux heureusement qui mettent en lumière l’usage de ces « poids » dans toutes sortes de communications sociales ou religieuses.
En ce qui concerne le poisson-scie, c’ est une figure mythique très forte dans de nombreuses ethnies d’Afrique de l’Ouest mais aussi du monde. On trouve par exemple des masques en Guinée Bissau.
https://saveourseasmagazine.com/sawfish ... nal-tales/
Ça confirme l’idée que les poids à peser étaient avant tout des objets culturels et cultuels. La fixation sur leur supposée unique fonction de pesage de l’or est bien typique d’une vision occidentalo-centrée de l’art africain.
Il y a de plus en plus de travaux heureusement qui mettent en lumière l’usage de ces « poids » dans toutes sortes de communications sociales ou religieuses.
En ce qui concerne le poisson-scie, c’ est une figure mythique très forte dans de nombreuses ethnies d’Afrique de l’Ouest mais aussi du monde. On trouve par exemple des masques en Guinée Bissau.
https://saveourseasmagazine.com/sawfish ... nal-tales/
- Sino C. FAL
Grade : Ancêtre- Messages : 613
- Enregistré le : 15 juil. 2019, 15:44
- Pseudo : Sino C. FAL
- Centre d'intérêt principal : tribalité et modernité
- Occupation : Universitaire
- Ville : GENEVE
- Pays : Suisse
Re: Poids à peser l'or
Merci JEAN-LUC & SACREIBIS!
Je trouve vos infos super intéressantes.
Je trouve vos infos super intéressantes.
- Sino C. FAL
Grade : Ancêtre- Messages : 613
- Enregistré le : 15 juil. 2019, 15:44
- Pseudo : Sino C. FAL
- Centre d'intérêt principal : tribalité et modernité
- Occupation : Universitaire
- Ville : GENEVE
- Pays : Suisse
Re: Poids à peser l'or
Bonsoir INGESANDRE,
La provenance du poisson-scie qui figure dans l'exposition permanente du Musée de la Monnaie de Paris (voir image en annexe) provient du lègue Abel, reçu par le musée en 1971/72. Aussi est-il impossible - pour l'heure - de dire si cette pièce est antérieure à 1956, date du pré-logo attesté de la BCEAO.
Par ailleurs, je t'adresse quelques questions: y a-t-il un texte ou une pièce qui accompagne le croquis qui figure sur la page de Blandin que tu as postée (voir image en annexe)? A quoi correspondent les chiffres qui y figurent autour du poisson? Peux-tu me communiquer les références bibliographiques de ce document stp?
Sino
La provenance du poisson-scie qui figure dans l'exposition permanente du Musée de la Monnaie de Paris (voir image en annexe) provient du lègue Abel, reçu par le musée en 1971/72. Aussi est-il impossible - pour l'heure - de dire si cette pièce est antérieure à 1956, date du pré-logo attesté de la BCEAO.
Par ailleurs, je t'adresse quelques questions: y a-t-il un texte ou une pièce qui accompagne le croquis qui figure sur la page de Blandin que tu as postée (voir image en annexe)? A quoi correspondent les chiffres qui y figurent autour du poisson? Peux-tu me communiquer les références bibliographiques de ce document stp?
Sino
- Jean Luc
Grade : Grand Sage- Messages : 1871
- Enregistré le : 24 févr. 2010, 09:44
- Pseudo : Jean Luc
- Centre d'intérêt principal : Le voyage et la photo
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Colmar et St Malo
- Pays : France
Re: Poids à peser l'or
Bonjour,
C'est tiré d'un document d'Abel Henri :
Déchiffrement des poids à peser l'or en Côte d'Ivoire. In: Journal de la Société des Africanistes. 1959, tome 29 fascicule 2. pp. 273-286.
Il est sur la dernière page.
https://www.peterandclo.fr/media/dechif ... r-l-or.pdf
C'est tiré d'un document d'Abel Henri :
Déchiffrement des poids à peser l'or en Côte d'Ivoire. In: Journal de la Société des Africanistes. 1959, tome 29 fascicule 2. pp. 273-286.
Il est sur la dernière page.
https://www.peterandclo.fr/media/dechif ... r-l-or.pdf
- Fichiers joints
-
- scie.png (108.39 Kio) Vu 891 fois
" Si tu n'as pas étudié, voyage." Proverbe Peul.
- Sino C. FAL
Grade : Ancêtre- Messages : 613
- Enregistré le : 15 juil. 2019, 15:44
- Pseudo : Sino C. FAL
- Centre d'intérêt principal : tribalité et modernité
- Occupation : Universitaire
- Ville : GENEVE
- Pays : Suisse
Re: Poids à peser l'or
Merci JEAN-LUC! C'est top! Comme tu l'as certainement compris ça m'aide pour une recherche qui dépasse le cadre de notre TOGUNA :-)
- Jean Luc
Grade : Grand Sage- Messages : 1871
- Enregistré le : 24 févr. 2010, 09:44
- Pseudo : Jean Luc
- Centre d'intérêt principal : Le voyage et la photo
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Colmar et St Malo
- Pays : France
Re: Poids à peser l'or
Tu as du mérite, c'est un sujet passionnant mais qui me semble assez complexe.
" Si tu n'as pas étudié, voyage." Proverbe Peul.
- Sino C. FAL
Grade : Ancêtre- Messages : 613
- Enregistré le : 15 juil. 2019, 15:44
- Pseudo : Sino C. FAL
- Centre d'intérêt principal : tribalité et modernité
- Occupation : Universitaire
- Ville : GENEVE
- Pays : Suisse
Re: Poids à peser l'or
norach68 a écrit:
> Tu as du mérite, c'est un sujet passionnant mais qui me semble assez
> complexe.
Cher JEAN-LUC,
Grâce au document que tu m'as signalé ce matin, nous avons un nouveau terminus post quem pour la pièce qui a servi de modèle au logo de la BCEAO soit 1952.
Sino
> Tu as du mérite, c'est un sujet passionnant mais qui me semble assez
> complexe.
Cher JEAN-LUC,
Grâce au document que tu m'as signalé ce matin, nous avons un nouveau terminus post quem pour la pièce qui a servi de modèle au logo de la BCEAO soit 1952.
Sino
- Ingesandre
Grade : Jeune Padawan- Messages : 350
- Enregistré le : 11 nov. 2016, 16:00
- Pseudo : Ingesandre
- Centre d'intérêt principal : Art trad. afric. subsah.
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Stockholm
- Pays : Suède
Re: Poids à peser l'or
Voici, en complément, le dessin d'Abel avec les commentaires de Blandin.
Bonnes recherches,
André
Bonnes recherches,
André
- Ingesandre
Grade : Jeune Padawan- Messages : 350
- Enregistré le : 11 nov. 2016, 16:00
- Pseudo : Ingesandre
- Centre d'intérêt principal : Art trad. afric. subsah.
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Stockholm
- Pays : Suède
Re: Poids à peser l'or
Pour ceux d'entre vous qui n'ont pas le livre de Blandin, voici trois pages qui pourraient vous intéresser.
Dans le mauvais ordre, comme d'habitude !
André
Dans le mauvais ordre, comme d'habitude !
André
- Sino C. FAL
Grade : Ancêtre- Messages : 613
- Enregistré le : 15 juil. 2019, 15:44
- Pseudo : Sino C. FAL
- Centre d'intérêt principal : tribalité et modernité
- Occupation : Universitaire
- Ville : GENEVE
- Pays : Suisse
Re: Poids à peser l'or
Merci INGESANDRE!!!
- Jean Luc
Grade : Grand Sage- Messages : 1871
- Enregistré le : 24 févr. 2010, 09:44
- Pseudo : Jean Luc
- Centre d'intérêt principal : Le voyage et la photo
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Colmar et St Malo
- Pays : France
Re: Poids à peser l'or
Voici trois tomes du Pr Georges NIANGORAN-BOUAH qui a savamment étudié ce sujet.
https://www.art-masque-africain.com/fr/ ... r-lor_5405
https://www.art-masque-africain.com/fr/ ... r-lor_5405
- Fichiers joints
-
- 55697_orig.jpg (53.45 Kio) Vu 861 fois
-
- 55696_orig.jpg (47.43 Kio) Vu 861 fois
-
- 55695_orig.jpg (51.38 Kio) Vu 861 fois
" Si tu n'as pas étudié, voyage." Proverbe Peul.
- Sino C. FAL
Grade : Ancêtre- Messages : 613
- Enregistré le : 15 juil. 2019, 15:44
- Pseudo : Sino C. FAL
- Centre d'intérêt principal : tribalité et modernité
- Occupation : Universitaire
- Ville : GENEVE
- Pays : Suisse
Re: Poids à peser l'or
Voici de meilleures images du poids 1048 du catalogue de la collection Abel. Aujourd’hui référencé AKN_001048.
Je remercie vivement Dominique Antérion de la Monnaie de Paris qui a l'amabilité de me les transmettre.
Je les trouve particulièrement intéressantes pour l'observation des finitions de la pièce et de sa patine.
Voici aussi un petit résumé de mon enquête sur ce poisson, avec la participation de chacun des intervenants de la présente discussion de notre forum (André, François, Jean-Luc, Paddy, et Véronique) qui m'ont permis d'établir une chaine de liens:
Ce poids en forme de poisson-scie de la collection Abel est d'avant 1952 - ce qui ne manque pas d'intéresser Monsieur Antérion qui, jusqu'à notre présente recherche togunienne, ne le situait avec certitude qu'avant 1971/72, date de sa réception par le musée de la Monnaie de Paris - aussi ce poids est désormais le modèle avéré, du moins son type, des pré-logos (1956) et logos de la BCEAO, puis dans la foulée, des illustrations de toute une gamme de numéraires CFA en usage jusqu'à aujourd'hui.
Les poissons-scies akans ont encore bien des informations à révéler. Je me pencherai peut-être sur cette problématique ultérieurement. Merci à INGESANDRE d'avoir lancé ce sujet addictif.
Lien vers une vidéo d'une visite de l' "Exposition Akan : les valeurs de l'échange" commentée par son commissaire Dominique Antérion: https://www.youtube.com/watch?v=jqUutaOjuBk
Merci à chacun d'entre vous de m'avoir sensibilisé à ce système d'échange akan :-)
Merci pour nos échanges!
Vive le forum Toguna et son sponsor!
Sino
Je remercie vivement Dominique Antérion de la Monnaie de Paris qui a l'amabilité de me les transmettre.
Je les trouve particulièrement intéressantes pour l'observation des finitions de la pièce et de sa patine.
Voici aussi un petit résumé de mon enquête sur ce poisson, avec la participation de chacun des intervenants de la présente discussion de notre forum (André, François, Jean-Luc, Paddy, et Véronique) qui m'ont permis d'établir une chaine de liens:
Ce poids en forme de poisson-scie de la collection Abel est d'avant 1952 - ce qui ne manque pas d'intéresser Monsieur Antérion qui, jusqu'à notre présente recherche togunienne, ne le situait avec certitude qu'avant 1971/72, date de sa réception par le musée de la Monnaie de Paris - aussi ce poids est désormais le modèle avéré, du moins son type, des pré-logos (1956) et logos de la BCEAO, puis dans la foulée, des illustrations de toute une gamme de numéraires CFA en usage jusqu'à aujourd'hui.
Les poissons-scies akans ont encore bien des informations à révéler. Je me pencherai peut-être sur cette problématique ultérieurement. Merci à INGESANDRE d'avoir lancé ce sujet addictif.
Lien vers une vidéo d'une visite de l' "Exposition Akan : les valeurs de l'échange" commentée par son commissaire Dominique Antérion: https://www.youtube.com/watch?v=jqUutaOjuBk
Merci à chacun d'entre vous de m'avoir sensibilisé à ce système d'échange akan :-)
Merci pour nos échanges!
Vive le forum Toguna et son sponsor!
Sino
Modifié en dernier par Sino C FAL le 03 févr. 2023, 19:14, modifié 4 fois.
- sacré ibis
Grade : Grand Sage- Messages : 1119
- Enregistré le : 07 févr. 2010, 09:51
- Pseudo : sacré ibis
- Centre d'intérêt principal : Tout et le reste
- Occupation : Curieux
- Ville : Tataouine-les-Oies-sur-Nantes-en-Vallon
- Pays : Pangée
Re: Poids à peser l'or
Re: Poids à peser l'or par sacré ibis » 03 févr. 2023 16:13
Je partage tout à fait ce scénario. La banque coloniale, en lien avec les fonctionnaires en poste en Côte d’Ivoire comme l’était Henrie Abel, se serait inspirée de son croquis pour illustrer les monnaies en francs CFA ce qui rendra le poisson-scie par la suite encore plus emblématique et populaire.
Pour ce qui concerne les calculs d’Abel, je me suis rendu compte à travers plusieurs lectures que sa grille de décodage est assez contestée, voire réfutée. Ce serait trop long d’en discuter mais on peut déjà lire le commentaire de Blandin ici-même, dans le message posté par André (Ingesandre » 02 févr. 2023, 12:49). C’est éloquent car Blandin met en évidence un important biais de confirmation dans la méthode. Niangoran-Bouah, dont les travaux par ailleurs semblent passionnants, suit le même travers dans un article de lui de 1963, article acheté sur le web, en attendant de trouver un jour ses bouquins à un prix raisonnable ;-)
https://www.cairn.info/revue-presence-a ... ge-202.htm
Un aperçu du débat sur le système de pesage :
https://www.jeuneafrique.com/mag/104906 ... esant-dor/
En tout cas, ces poids garderont encore longtemps leurs mystères et c’est tant mieux ! Et puis ils sont magiques dans tous les sens du terme. Et merci pour cette belle balade !
Je partage tout à fait ce scénario. La banque coloniale, en lien avec les fonctionnaires en poste en Côte d’Ivoire comme l’était Henrie Abel, se serait inspirée de son croquis pour illustrer les monnaies en francs CFA ce qui rendra le poisson-scie par la suite encore plus emblématique et populaire.
Pour ce qui concerne les calculs d’Abel, je me suis rendu compte à travers plusieurs lectures que sa grille de décodage est assez contestée, voire réfutée. Ce serait trop long d’en discuter mais on peut déjà lire le commentaire de Blandin ici-même, dans le message posté par André (Ingesandre » 02 févr. 2023, 12:49). C’est éloquent car Blandin met en évidence un important biais de confirmation dans la méthode. Niangoran-Bouah, dont les travaux par ailleurs semblent passionnants, suit le même travers dans un article de lui de 1963, article acheté sur le web, en attendant de trouver un jour ses bouquins à un prix raisonnable ;-)
https://www.cairn.info/revue-presence-a ... ge-202.htm
Un aperçu du débat sur le système de pesage :
https://www.jeuneafrique.com/mag/104906 ... esant-dor/
En tout cas, ces poids garderont encore longtemps leurs mystères et c’est tant mieux ! Et puis ils sont magiques dans tous les sens du terme. Et merci pour cette belle balade !
Modifié en dernier par sacré ibis le 03 févr. 2023, 21:44, modifié 1 fois.
- Paddy
Grade : Jeune Padawan- Messages : 112
- Enregistré le : 06 avr. 2009, 13:58
- Pseudo : Paddy
- Centre d'intérêt principal : Les arts en tout genre
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Picardie
- Pays : France
Re: Poids à peser l'or
Merci à tous pour vos nombreuses sources d'informations au cours d'un périple qui fût fort intéressant.