Petit bonhomme ouest-africain (Lobi ? - plutôt que congolais)

Message par **Ingesandre** » 05 janv. 2023, 10:25

Bonjour,

Voici un petit bonhomme que je n’arrive pas vraiment à placer, sinon qu’il doit venir du Congo. Je me demande aussi quelle était sa fonction. L’ouverture rectangulaire entre ses jambes – vu de derrière – me fait penser à certains outils de divination.

Poids 33 g, hauteur 135 mm. Doux au toucher. Je ne suis pas à 100 % sûr que ce soit du bois, mais ce n'est pas assez lourd pour être de l'ivoire.

L’aspect du bas du socle me laisse espérer que cet objet n’a pas été vieilli artificiellement.

Qu’en pensez-vous ?

Cordialement,

André

Message par **LABRICOLE** » 07 janv. 2023, 11:30

Bonjour,
Des similitudes: position des bras, des jambes, forme de la poitrine … avec une statuette de 21 cm donnée pour une origine Burkina Faso.
Source : https://www.pamono.fr/statue-figurative ... faso-1920s

Message par **Ingesandre** » 07 janv. 2023, 13:14

C'est vrai, je vois maintenant qu'il y a certaines ressemblances avec des statuettes lobi.
Merci !

André

Message par **Stéphane** » 09 janv. 2023, 13:02

Bonjour,
D'après le style je dirais Lobi ou apparenté. La taille, la courbure et la forme des fissures sur la tête laissent penser que cet objet est réalisé dans de l'ivoire ( hippo ou éléphant ? le phacochère me semble peu probable) . Il faudrait des photos de détail pour confirmer, la nature du matériau qui n'est pas identifiable sous la base du fait de la présence de "dépôts".
Stéphane

Message par **Ingesandre** » 09 janv. 2023, 21:30

Merci, Stéphane, pour ton commentaire. Je m'étais dit que la statuette était trop légère pour être en ivoire, et je ne voulais ni ne pouvais la tremper dans un récipient gradué pour calculer sa densité.

La surface de la statuette montre des traits assez irréguliers, parallèles dans le sens de la hauteur/longueur, comme sur une photo que je n'arrive pas à retrouver. J'ai fait un test avec une aiguille rougie au-dessus d'un briquet - l'aiguille s'enfonce un tout petit peu et laisse, à plat, une petite trace noire. Dans un "comment reconnaître" en français, sur le net, on dit que l'aiguille laisse une petite trace sur l’ivoire, alors que dans un autre, en italien, on dit que l'aiguille n’y laisse aucune trace. Par contre, pas de fumée ni d'odeur spéciale, mais c'est assez difficile à dire, puisque comme ex-fumeur (depuis plus de 20 ans) je trouve que même la flamme du briquet a une odeur !

Je n'en sais donc pas plus qu'avant quant au matériau de cette statuette. Je vais voir si quelqu'un peut m'aider à faire une photo de très très près.

Cordialement,

André

Message par **Ingesandre** » 09 janv. 2023, 22:19

Voici une photo sur laquelle je tombe en googlant "lobi figurine ivory", mais malheureusement le lien ne fonctionne plus.

Une ressemblance indéniable, mais pas du tout la même couleur.

O_O

Message par **Ingesandre** » 11 janv. 2023, 10:55

Voici maintenant quelques photos de détail, pas très bonnes, car je n'ai pas d'objectif macro.
Je peux essayer de faire un peu mieux avec le téléphone (!) d'un de mes enfants.

André

Message par **Sino C FAL** » 12 janv. 2023, 21:02

Message par **Sino C FAL** » 12 janv. 2023, 21:06

Salut INGESANDRE!

Tout comme LABRICOLE et STEPHANE, je reconnais le style LOBI à cause de l'intégration pectorale à la carrure et de la forme de la tête qui me fait penser à un bivalve. Des exemples figurent sur le site du très apprécié sponsor de notre forum https://www.bruno-mignot.com/galeries/50-bateba

Voici une batterie de tests pour reconnaître l'ivoire:
https://fr.wikihow.com/distinguer-l%27ivoire-de-l%27os
https://antiquites-normandie-brocante.f ... -l-ivoire/
Tes photos me font penser que ton BATEBA est en bois mais ce n'est qu'une impression.
Pour moi, l'état de sa patine peut s'expliquer par le résultat du rituel de déchargement qui a lieu avant la vente à des profanes.
Ce n'est qu'une hypothèse.

Sino

Message par **Sino C FAL** » 13 janv. 2023, 16:43

Cher INGESANDRE,

Après comparaison des images de ton BATEBA avec un dont je dispose,
je penche nettement en direction de l'hypothèse que le tien est de la même essence de bois que le mien.
Donc en bois et non en ivoire.

Je te transmets, ci-dessous, deux pages riches en informations pour - entre autres - interpréter les patines des BATEBAS.
Ces deux pages (122 et 123) sont extraites de "Fondation Claude Verdan [...]. (2001). Traversée des mondes : Artmédecine en Afrique." mais leur texte est de la Fondation Dapper.

Bonne lecture!
Sino

Message par **Sino C FAL** » 13 janv. 2023, 17:04

Et encore...

Voici une citation issue du même livre (page 33) que je ne résiste pas de partager:

"Les expéditions des chasseurs lobis du Burkina Faso découpent ainsi des territoires éphémères sur lesquels la battue devient possible, par l'intermédiaire de pratiques sacrificielles utilisant des statuettes (bateba). Par leur intervention, ils transforment une partie de l'étendue indifférenciée de la savane en un lieu protégé, en neutralisant les esprits qui y vivent".

Message par **Ingesandre** » 14 janv. 2023, 12:04

Un grand merci pour tous ces derniers renseignements ! J'ai été très heureux d'en apprendre autant sur ces batebas, dont je ne savais rien auparavant.

J'ai moi-même complètement abandonné l'hypothèse de l'ivoire, principalement en me basant sur le raisonnement suivant : la densité (poids spécifique) de l'ivoire semble se situer entre 1,7 et 1,9, ce qui fait que mon bateba de 33 g, s'il était en ivoire, aurait un volume d'environ 1,8 cl. Il me semble en être si loin que je me demande s'il n'y a pas une erreur dans mon raisonnement.
O_O

André

Message par **Ingesandre** » 14 janv. 2023, 12:21

Le catalogue "Magies" est encore disponible aux éditions Dapper pour 27,01 €, alors qu'il coûte plus de 200 € sur Amazon !

Je viens d'en commander un exemplaire.

André

Message par **Sino C FAL** » 14 janv. 2023, 13:58

Ingesandre a écrit:
> Le catalogue "Magies" est encore disponible aux éditions Dapper
> pour 27,01 €, alors qu'il coûte plus de 200 € sur Amazon !

Merci pour le tuyau!
J'en prends bonne note!

Message par **Ingesandre** » 15 janv. 2023, 10:00

Mon tuyau est moins bon que je ne croyais. L'Amazon suédois (amazon.se - böcker) montre bien un prix de 2 137,91 SEK, mais amazon.fr a des prix tout à fait raisonnables. Celui de la fondation Dapper est pourtant imbattable. Comme dit le proverbe, mieux vaut s'adresser au bon Dieu qu'à ses saints.

;^^

Message par **norach68** » 16 janv. 2023, 13:40

Ingesandre a écrit:
> J'ai moi-même complètement abandonné l'hypothèse de l'ivoire,
> principalement en me basant sur le raisonnement suivant : la densité (poids
> spécifique) de l'ivoire semble se situer entre 1,7 et 1,9, ce qui fait que
> mon bateba de 33 g, s'il était en ivoire, aurait un volume d'environ 1,8
> cl. Il me semble en être si loin que je me demande s'il n'y a pas une
> erreur dans mon raisonnement.
> André
Bonjour André,
Effectivement si ta statuette Batéba était en ivoire elle oscillerait, je pense, entre 100 - 110 gr.
J'ai une petite pièce sculptée dans de l'voire d'hippopotame (dent) creuse à la base, elle mesure 14 cm et pèse 104 gr.
jl
PS. Très beaux exemples de Lobi dans ce livre tiré d'une exposition à Joinville en 2007. Préface très intéressante.

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