PIPE ORIGINE

Message par **dominique56** » 05 févr. 2022, 16:22

Bonjour

quelle origine pour cette pipe ( 16 cm pour 5 cm de foyer ), avec ces deux visages .. ?
Merci

Message par **sacré ibis** » 06 févr. 2022, 10:45

Bonjour Dominique
Elle a l'air bien ancienne !
J'ai une petite idée...La pipe est-elle en terre cuite ou en grès ? Le tuyau est-il amovible et dans un matériau différent de celui du foyer ou l'ensemble est-il d'une même pièce ? Pouvez-vous joindre des photos du dessous, de l'embouchure et du foyer, si possible sans flash ?

Message par **sacré ibis** » 06 févr. 2022, 11:42

Et aussi une photo du motif sur la panse du foyer. Si possible sans flash, gros plan et lumière un peu rasante ;-)

Message par **dominique56** » 06 févr. 2022, 16:42

Bonjour,
Et merci je vous fais ça dès que possible certainement le weekend prochain
Cdt

Message par **Alinéa** » 06 févr. 2022, 17:54

Le visage rappelle certaines statues Fon Benin, le motif est plutôt Kuba !!??!!

Message par **sacré ibis** » 06 févr. 2022, 20:04

En attendant les photos ;-)

On peut toujours faire fausse route mais il y a de fortes chances pour que cette pipe soit Kôngo de l’extrême ouest de la RDC, peut-être des sites de Kindoki ou de Ngongo Mbata. Selon la classification de l’archéologue Bernard Clist et d’après les motifs incisés, la forme sphérique du foyer, l’éperon à la base du fourneau et ce qui ressemble à un engobe noir, elle correspond au type récent "RF1", ce qui la daterait 1ère moitié XXe
Réserve importante : B. Clist ne mentionne aucune pipe à figures comme la vôtre parmi les centaines étudiées mais elles sont fréquentes (et différentes) chez les ethnies de la région comme les Mayombe, les Yaka (photos)
Comme les droits de publication sont réservés, je joins juste le schéma du type RF1. L’étude complète et très intéressante est ici :
http://www.clist.eu/Textes/Chapitre_21.pdf
Yapuka lire. :have_a_nice_day

Objet intéressant. Une bonne pioche à mon avis ;-)

Autre photo : un fourneau à éperon du Congo dans une version moderne selon moi du style ancien "AF". On retrouve le motif en croisillons.
@ Alinea : le motif est extrêmement courant. En le croisant avec les autres caractères, ça restreint les possibilités.

Message par **sacré ibis** » 07 févr. 2022, 09:08

Pour les motifs, j’ajoute un exemple de type Ngongo Mbata. (photo : schéma d'un fragment B. Clist). Celui du cartouche qui se trouve sur la panse pourrait apporter d’autres informations mais il semble bien érodé.

Difficile de distinguer d’après photos, d’autant plus que la patine et l’usure sont importants mais si la pipe est en pierre, ce serait de la serpentinite (B.Clist)

Message par **dominique56** » 07 févr. 2022, 11:25

Bonjour

et merci beaucoup pour le travail de recherche ,les commentaires et les documents ajoutés

Dom.

Message par **Alinéa** » 07 févr. 2022, 12:29

sacré ibis a écrit:
. Celui du cartouche qui se trouve sur la panse
> pourrait apporter d’autres informations mais il semble bien érodé.
>
C'est celui la qui me faisait penser aux Kubas .

Message par **dominique56** » 10 févr. 2022, 11:09

Bonjour

les photos :-)

Message par **sacré ibis** » 10 févr. 2022, 15:23

Bonjour
Merci. On y voit mieux ! Photos parfaitement lisibles :-)

Étant donné entre autres l’aspect des incisions, je pense plutôt à une terre cuite.
Hypothèse : ce motif sur la panse de la pipe pourrait être une transposition des chéloïdes très fréquentes et en nombre variable sur le ventre et le torse des représentions féminines luba chez qui les femmes jouent un rôle majeur.

Dans le dessin du style ngongo mbata des Kongo posté plus haut, on peut imaginer un dessin de 4 chéloïdes inscrites dans un losange, à la manière des Luba (et aussi comme sur les masques punu...)

L’application en relief d’un visage chez les Luba se rencontre aussi sur des récipients, des panneaux, des sièges caryatides, des tambours, des porteuses de coupe mais il y a un « mais » : la forme du visage n’est pas très luba. Dans tous les cas, je penche toujours pour une origine région RDC et comme toujours, il peut y avoir des influences entre des ethnies proches. L'éperon sur votre pipe reste un caractère spécifique Kongo. Je n'ai pas trouvé d'autres exemples ailleurs de ce type.

Message par **dominique56** » 10 févr. 2022, 17:11

Encore une fois, merci

Peut on la dater ? Début 20eme comme tu le préssenté ?

Dom.

Message par **sacré ibis** » 10 févr. 2022, 17:36

Si on suit la typologie de Bernard Clist, elle correspond au style récent entre début et milieu XXe, voire plus tard. À condition que la patine ne soit pas fausse... Mais là, je ne sais pas du tout :-)

Message par **dominique56** » 10 févr. 2022, 18:05

Merci
Tu crois que ce genre d objet pourrait être contrefait?
Dom.

Message par **sacré ibis** » 11 févr. 2022, 11:44

Je dis ça un peu par principe.;-) Pour ce type d’objet usuel et peu recherché, il n’y aurait pas grand intérêt à façonner laborieusement un faux. Avec ses marques d'ancienneté apparente, il est a priori authentique.

Message par **dominique56** » 11 févr. 2022, 12:18

Tout a fait d'accord avec toi.
Dom.

Message par **dominique56** » 01 mai 2022, 17:26

Bonjour

juste en passant celle ci croisé sur le net :

Message par **radloann** » 01 mai 2022, 19:58

Ceci n'est pas une pipe .

Message par **Papadan** » 02 mai 2022, 17:47

Ça non plus!

[attachment=0]pipe.jpg[/attachment]

Message par **sacré ibis** » 13 mai 2022, 12:13

Bonjour

Ceci est plus ou moins une pipe. ;-)
Actuellement en vente chez Sotheby's. Pipe Teke ayant appartenu à un certain Werner Muensterberger (1913-2011), psychanalyste, collectionneur d'art africain et... fumeur de pipe. Un peu comme Freud :-)
Elle ressemble par sa facture et le visage à barbiche à celle que tu montres plus haut.

Message par **radloann** » 14 mai 2022, 20:29

Je vois défilé de superbes pipes mais celle qui est a l'origine du post est niveau cm1 ou cm2 pour la réalisation , j'espère que son ancienneté supposée compensera sa faible valeur artistique .

[ TOGUNA FORUM ] - LES ARTS TRIBAUX DU MONDE ENTIER

Ou connectez-vous avec votre compte existant ou créez votre compte

PIPE ORIGINE

PIPE ORIGINE

Re: PIPE ORIGINE

Re: PIPE ORIGINE

Re: PIPE ORIGINE

Re: PIPE ORIGINE

Re: PIPE ORIGINE

Re: PIPE ORIGINE

Re: PIPE ORIGINE

Re: PIPE ORIGINE

Re: PIPE ORIGINE

Re: PIPE ORIGINE

Re: PIPE ORIGINE

Re: PIPE ORIGINE

Re: PIPE ORIGINE

Re: PIPE ORIGINE

Re: PIPE ORIGINE

Re: PIPE ORIGINE

Re: PIPE ORIGINE

Re: PIPE ORIGINE

Re: PIPE ORIGINE

Re: PIPE ORIGINE

[ TOGUNA FORUM ] - LES ARTS TRIBAUX DU MONDE ENTIER

Connectez-vous avec vos réseaux sociaux

Ou connectez-vous avec votre compte existant ou créez votre compte