[ TOGUNA FORUM ] - LES ARTS TRIBAUX DU MONDE ENTIER

Depuis 2007, LE forum de discussion des arts tribaux, arts primitifs, arts premiers, arts natifs, du monde entier ! 100% passion !

  • Accueil
  • Accès rapide
    • Sujets sans réponse
    • Sujets actifs
    • Rechercher
    • FAQ
  • Biblio
  • [ Sponsor ] Galerie Bruno Mignot
  • Accueil Forum Arts Tribaux Forum Expertises sur les origines et/ou le style, saufs armes et sauf valeur ! Xtra terrestres
  • Rechercher

Connectez-vous avec vos réseaux sociaux

Ou connectez-vous avec votre compte existant ou créez votre compte

deux statues couple en bronze

Si vous ne savez vraiment pas de quel continent votre objet est issu, laissez E.T. ici !!!
Répondre
topic tools
  • Envoyer le sujet par courriel
  • Imprimer le sujet
Recherche avancée
15 messages • Page 1 sur 1
Avatar du membre
Jeune Padawan

Grade : Jeune Padawan
Messages : 144
Enregistré le : 10 déc. 2013, 23:09
Pseudo :
Centre d'intérêt principal :
Occupation : Je m'ennuie !
Ville :
Pays :

deux statues couple en bronze

  • Rapporter le message
  • Citation

Message par createc » 12 oct. 2020, 20:31

bonjour
je suis en possession de ces deux statue en bronze a forte teneur en cuivre ,ou cuivre , ??
la premiere mesure 30 cm ,et l'autre 20 cm ,our un poids total de 6,3 kgs
j'ai bien fait quelques recherches sur internet mais rien ... le seul rapprochement que je fais c est eventuellement du coté des divinitées precolombienne mais c est juste instinctif. il y a des personnages et des têtes partout ainsi que des symboles ..
art tribal africain ? autre ...?
vote avis??
Fichiers joints
s-l1600 (2).jpg
s-l1600 (10).jpg
s-l1600.jpg
s-l1600 (8).jpg
Haut

Avatar du membre
Sino C. FAL
Ancêtre

Grade : Ancêtre
Messages : 470
Enregistré le : 15 juil. 2019, 15:44
Pseudo : Sino C. FAL
Centre d'intérêt principal : tribalité et modernité
Occupation : Curieux
Ville : GENEVE
Pays : Suisse

Re: deux statues couple en bronze

  • Rapporter le message
  • Citation

Message par Sino C FAL » 12 oct. 2020, 20:47

Belle énigme que tu nous as soumise là!
Ma première impression est que tu tiens un bel ensemble.
Comment est-il arrivé dans tes mains?

Je trouve intéressant ton rapprochement avec l'art précolombien.
Intuitivement, je poursuivrai dans la même direction en me rapprochant de nous dans le temps.
Je propose la piste ART POPULAIRE D'AMERIQUE LATINE, 2e moitié du XXe siècle.
Ou proche de l'art populaire.
J'irai jusqu'à commencer par cibler le MEXIQUE.

Peux-tu publier aussi des images du dos des grandes pièces?
Et de leur dessous?

Pour t'encourager:

Au mois de novembre 2019, j'ai trouvé un objet orphelin, destiné à la déchetterie,
qui m'avait fait la même bonne impression que les tiens.
J'ai fini par l'identifier.
Au terme de 150 jours de négociations, je l'ai vendu à un État sud-américain en tant que trésor national.
Ce que j'avais pris pour de l'art populaire s'est avéré être l'œuvre d'un artiste emblématique du XXe siècle - resté proche du peuple.

Alors bonne quête!
Sans garantie :-)
Sino
Haut

Avatar du membre
Jeune Padawan

Grade : Jeune Padawan
Messages : 144
Enregistré le : 10 déc. 2013, 23:09
Pseudo :
Centre d'intérêt principal :
Occupation : Je m'ennuie !
Ville :
Pays :

Re: deux statues couple en bronze

  • Rapporter le message
  • Citation

Message par createc » 13 oct. 2020, 06:53

Sino C FAL a écrit:
> Belle énigme que tu nous as soumise là!
> Ma première impression est que tu tiens un bel ensemble.
> Comment est-il arrivé dans tes mains?
>
> Je trouve intéressant ton rapprochement avec l'art précolombien.
> Intuitivement, je poursuivrai dans la même direction en me rapprochant de
> nous dans le temps.
> Je propose la piste ART POPULAIRE D'AMERIQUE LATINE, 2e moitié du XXe
> siècle.
> Ou proche de l'art populaire.
> J'irai jusqu'à commencer par cibler le MEXIQUE.
>
> Peux-tu publier aussi des images du dos des grandes pièces?
> Et de leur dessous?
>
> Pour t'encourager:
>
> Au mois de novembre 2019, j'ai trouvé un objet orphelin, destiné à la
> déchetterie,
> qui m'avait fait la même bonne impression que les tiens.
> J'ai fini par l'identifier.
> Au terme de 150 jours de négociations, je l'ai vendu à un État
> sud-américain en tant que trésor national.
> Ce que j'avais pris pour de l'art populaire s'est avéré être l'œuvre d'un
> artiste emblématique du XXe siècle - resté proche du peuple.
>
> Alors bonne quête!
> Sans garantie :-)
> Sino
ci joint d'autre photos
Fichiers joints
20201013_065634-001.jpg
s-l1600.jpg
s-l1600.jpg (27.39 Kio) Vu 967 fois
s-l1600 (10).jpg
s-l1600 (10).jpg (89.19 Kio) Vu 967 fois
s-l1600 (9).jpg
s-l1600 (8)-001.jpg
s-l1600 (8)-001.jpg (29.56 Kio) Vu 967 fois
s-l1600 (8).jpg
s-l1600 (8).jpg (21.6 Kio) Vu 967 fois
s-l1600 (4).jpg
s-l1600 (3).jpg
s-l1600 (2).jpg
s-l1600 (1).jpg
s-l1600 (1).jpg (105.72 Kio) Vu 967 fois
Haut

Avatar du membre
astonKongo
Ancêtre

Grade : Ancêtre
Messages : 708
Enregistré le : 14 déc. 2012, 16:33
Pseudo : astonKongo
Centre d'intérêt principal : futurisme
Occupation : Collectionneur
Ville : Berlin
Pays : Germany

Re: deux statues couple en bronze

  • Rapporter le message
  • Citation

Message par astonKongo » 13 oct. 2020, 10:47

Bonjour,
Non pas africain ,mais c’est très art brut…
C’est peut être la création d’un artiste moderne influencé par l’art d’Amerique centrale
Selon la technique fort répandue de la cire perdue , mais en cuivre , à mon avis récente.
n’y a t’il pas une signature , un numéro , une marque de fondeur ? :gangs

Une photo (sans rapport) du travail d'un artiste Brut célèbre , Louis Soutter
Fichiers joints
LouisSoutter.jpg
LouisSoutter.jpg (106.82 Kio) Vu 954 fois
Haut

Avatar du membre
sacré ibis
Ancêtre

Grade : Ancêtre
Messages : 542
Enregistré le : 07 févr. 2010, 09:51
Pseudo : sacré ibis
Centre d'intérêt principal : Tout et le reste
Occupation : Curieux
Ville : Tataouine
Pays : Gondwana

Re: deux statues couple en bronze

  • Rapporter le message
  • Citation

Message par sacré ibis » 13 oct. 2020, 10:52

Même avis. La grande a des airs d'inspiration maya, la petite un peu olmèque.
Haut

Avatar du membre
Sino C. FAL
Ancêtre

Grade : Ancêtre
Messages : 470
Enregistré le : 15 juil. 2019, 15:44
Pseudo : Sino C. FAL
Centre d'intérêt principal : tribalité et modernité
Occupation : Curieux
Ville : GENEVE
Pays : Suisse

Re: deux statues couple en bronze

  • Rapporter le message
  • Citation

Message par Sino C FAL » 13 oct. 2020, 11:00

S'il s'agit bien de cuivre,
comme ASTONKONGO le propose,
ce métal pourrait pointer le CHILI et le PEROU
qui en sont les deux plus grands producteurs mondiaux.

Les personnages de CREATEC sont-ils de la famille de RASCAR CAPAC?
Fichiers joints
838_c12-31-d2-copyright_herge_moulinsart_2017.jpg
Illustration ci-dessus: Quelques experts connus du FORUM TOGUNA
Modifié en dernier par Sino C FAL le 13 oct. 2020, 17:31, modifié 9 fois.
Haut

Avatar du membre
Sino C. FAL
Ancêtre

Grade : Ancêtre
Messages : 470
Enregistré le : 15 juil. 2019, 15:44
Pseudo : Sino C. FAL
Centre d'intérêt principal : tribalité et modernité
Occupation : Curieux
Ville : GENEVE
Pays : Suisse

Re: deux statues couple en bronze

  • Rapporter le message
  • Citation

Message par Sino C FAL » 13 oct. 2020, 11:12

Je viens de réaliser que la plus grande pièce de CREATEC est un JANUS...
Aurions-nous à faire à PACHACAMAC? un des fils du soleil.
Et à la femme qu'il a créée et à leur fils?

WIKIPEDIA:

L'« idole de Pachacamac », retrouvée à Pachacamac.

Pachacamac, aussi appelé Pacha Kamaq, Pacha-Camak, Pacharurac ou encore Pachöu-Kamù est le dieu créateur des peuples établis le long des côtes du Pérou, fils du soleil et de la lune. En quechua, Pachacamac signifie « créateur du monde », de pacha « la terre, le monde » et de kamaq « celui qui ordonne, qui crée ».

Un dieu plus ancien, Kon, avait créé les premiers hommes, mais Pachacamac le renversa et transforma ces hommes en singes. Il créa ensuite un nouveau couple, mais ne lui accorda aucune nourriture. L'homme en mourut, la femme mit au monde un enfant qui lui apprit à se nourrir de plantes sauvages. Pachacamac en fut courroucé et tua l'enfant. Le maïs et toutes les plantes qui se cultivent naquirent du corps de l'enfant qu'il avait tué.

Pachacamac fut par la suite confondu avec le dieu suprême des Incas Viracocha.

Culture populaire
Dans la bande dessinée Le Temple du Soleil, Tintin et ses compagnons montent à bord d'un navire du nom de Pachacamac. Plus tard, le jeune reporter fera mine de s'adresser au Soleil au moment où des descendants des Incas s'apprêtent à l'immoler sur un bûcher. Il déclame (en faisant l'erreur d'appeler le Soleil par le nom du fils que celui-ci a eu avec la Lune) : « Ô sublime Pachacamac ! Je t'adjure de manifester ta toute-puissance !... Si tu ne veux pas de ce sacrifice, voile ici, devant tous, ta face étincelante. »
Fichiers joints
B9722234698Z.1_20200115193523_000+GDRFA5NRN.1-0.jpg
Modifié en dernier par Sino C FAL le 14 oct. 2020, 10:19, modifié 3 fois.
Haut

Avatar du membre
Sino C. FAL
Ancêtre

Grade : Ancêtre
Messages : 470
Enregistré le : 15 juil. 2019, 15:44
Pseudo : Sino C. FAL
Centre d'intérêt principal : tribalité et modernité
Occupation : Curieux
Ville : GENEVE
Pays : Suisse

Re: deux statues couple en bronze

  • Rapporter le message
  • Citation

Message par Sino C FAL » 13 oct. 2020, 11:48

Un air de famille?




Plug for the bottom of Container in the form of a Sacrificer
770-890 (radiocarbon date, 95% probability)

Peru, Middle Horizon, Wari Culture, 7th -11th century
Wood and red pigment (cinnabar)

Overall: 10.8 x 7 x 7.5 cm (4 1/4 x 2 3/4 x 2 15/16 in.)

John L. Severance Fund 2007.193.b
Fichiers joints
art-populaire-peruvien-janus-–-recherche google_optimized.png
5cbb66a97d945fdd6efa246b6e920275.jpg
https://www.clevelandart.org/
5cbb66a97d945fdd6efa246b6e920275.jpg (39.11 Kio) Vu 937 fois
Haut

Avatar du membre
Sino C. FAL
Ancêtre

Grade : Ancêtre
Messages : 470
Enregistré le : 15 juil. 2019, 15:44
Pseudo : Sino C. FAL
Centre d'intérêt principal : tribalité et modernité
Occupation : Curieux
Ville : GENEVE
Pays : Suisse

Re: deux statues couple en bronze

  • Rapporter le message
  • Citation

Message par Sino C FAL » 13 oct. 2020, 16:43

Je crois pouvoir apparier les deux motifs ci-dessous.

D'où mon hypothèse du moment pour les pièces de CREATEC:
Art (éventuellement populaire) péruvien de la 2ème moitié du XXe siècle
inspiré par un mythe précolombien à identifier.
Par exemple celui de PACHACAMAC, de la femme qu'il a créée et de leur fils.

Qu'en pensent les Toguniens?
Fichiers joints
Motif 2, pièce de CREATEC.jpg
Motif 2, pièce de CREATEC.jpg (22.18 Kio) Vu 914 fois
Motif 1, culture WARI.png
Culture HUARI
Motif 1, culture WARI.png (53.62 Kio) Vu 914 fois
Haut

Avatar du membre
Jeune Padawan

Grade : Jeune Padawan
Messages : 144
Enregistré le : 10 déc. 2013, 23:09
Pseudo :
Centre d'intérêt principal :
Occupation : Je m'ennuie !
Ville :
Pays :

Re: deux statues couple en bronze

  • Rapporter le message
  • Citation

Message par createc » 14 oct. 2020, 19:18

Merci à tous pour votre intérêt pour ces deux statuettes en particulier
Sino c. FAL, pas facile...si jamais il y a de l'avancement d'un côté où l'autre n'hésité pas à ma le faire savoir
Haut

Avatar du membre
Sino C. FAL
Ancêtre

Grade : Ancêtre
Messages : 470
Enregistré le : 15 juil. 2019, 15:44
Pseudo : Sino C. FAL
Centre d'intérêt principal : tribalité et modernité
Occupation : Curieux
Ville : GENEVE
Pays : Suisse

Re: deux statues couple en bronze

  • Rapporter le message
  • Citation

Message par Sino C FAL » 14 oct. 2020, 23:13

Oui! on se tient au courant :-)
Fichiers joints
triphon pendule – Recherche Google.png
triphon pendule – Recherche Google.png (331.9 Kio) Vu 847 fois
Haut

Avatar du membre
sacré ibis
Ancêtre

Grade : Ancêtre
Messages : 542
Enregistré le : 07 févr. 2010, 09:51
Pseudo : sacré ibis
Centre d'intérêt principal : Tout et le reste
Occupation : Curieux
Ville : Tataouine
Pays : Gondwana

Re: deux statues couple en bronze

  • Rapporter le message
  • Citation

Message par sacré ibis » 20 oct. 2020, 13:13

Bonjour
Je suis allé faire un tour sur le site du musée d’art de Cleveland.
Sino, je crois que tu tiens le bon bout ! Le motif que tu as repéré sur la coiffe semble bien le même et assez spécifique. Bien vu ! On le retrouve sur des représentations de Viracocha.
Les têtes et personnages caractéristiques figurant sur le corps sont un indice supplémentaire, probablement associés à des rituels sacrificiels/mortuaires et n'existent pas à ma connaissance en Méso-Amérique. Exit donc Aztèques, Mayas et autres Oldmecs d’Amérique Centrale auxquels je me pensais. La grande statue serait donc bien une référence apparemment contemporaine aux cultures andines, dont les Huari/Wari que je découvre.
Explications et vidéos complémentaires (en anglais) https://www.clevelandart.org/art/2007.193.
Et oui, Hergé connaissait déjà et était bien documenté :-)
Fichiers joints
Le Temple du Soleil.jpg
Le Temple du Soleil.jpg (80.65 Kio) Vu 776 fois
viracocha1.jpg
viracocha1.jpg (69.18 Kio) Vu 776 fois
viracocha Tihuanacu Bolivie.jpg
viracocha Tihuanacu Bolivie.jpg (71.2 Kio) Vu 776 fois
viracocha contemporain.jpg
viracocha contemporain.jpg (152.78 Kio) Vu 776 fois
Haut

Avatar du membre
Sino C. FAL
Ancêtre

Grade : Ancêtre
Messages : 470
Enregistré le : 15 juil. 2019, 15:44
Pseudo : Sino C. FAL
Centre d'intérêt principal : tribalité et modernité
Occupation : Curieux
Ville : GENEVE
Pays : Suisse

Re: deux statues couple en bronze

  • Rapporter le message
  • Citation

Message par Sino C FAL » 20 oct. 2020, 19:28

Héhé IBIS! Je crois que nous lui avons trouvé son "petit nom":

VIRACOCHA-PACHACAMAC

Joli travail d'équipe :-) à 8 mains + Hergé!
Haut

Avatar du membre
sacré ibis
Ancêtre

Grade : Ancêtre
Messages : 542
Enregistré le : 07 févr. 2010, 09:51
Pseudo : sacré ibis
Centre d'intérêt principal : Tout et le reste
Occupation : Curieux
Ville : Tataouine
Pays : Gondwana

Re: deux statues couple en bronze

  • Rapporter le message
  • Citation

Message par sacré ibis » 21 oct. 2020, 21:07

C'est toujours mieux à plusieurs... Mais moi, c'était juste la petite main :)
Haut

Avatar du membre
Sino C. FAL
Ancêtre

Grade : Ancêtre
Messages : 470
Enregistré le : 15 juil. 2019, 15:44
Pseudo : Sino C. FAL
Centre d'intérêt principal : tribalité et modernité
Occupation : Curieux
Ville : GENEVE
Pays : Suisse

Re: deux statues couple en bronze

  • Rapporter le message
  • Citation

Message par Sino C FAL » 31 mars 2021, 15:40

Domenico CALABRONE serait-il l'auteur des statuettes que nous essayons d'identifier?
ou leur inspirateur? ou leur copieur?
Pour moi c'est une piste à creuser.
En tout cas le genre et les rondelles y sont!

Domenico CALABRONE
Tiahuanaco Astronaut (autres images: https://www.liveauctioneers.com/item/19 ... -1928-2001)
Bronze
Height 15 3/4 inches, with base 18 1/2 inches
Fichiers joints
1d28073a-0a2c-4c3a-82b9-236473727d2c_570.jpg
1d28073a-0a2c-4c3a-82b9-236473727d2c_570.jpg (18.64 Kio) Vu 164 fois
Haut

Répondre
topic tools
  • Envoyer le sujet par courriel
  • Imprimer le sujet

15 messages • Page 1 sur 1

Retourner vers « Xtra terrestres »

Aller à
  • ******** Nouveau Forum ! ********
  • ↳   Technique
  • Bienvenue aux nouveaux / nouvelles !
  • ↳   Présentation
  • ↳   Votre premier objet
  • Le bar de la Louloute Bleue
  • ↳   Blah Blah...
  • ↳   La suite des blah Blah ! En 2019 !
  • Avoir un avis sommaire sur la qualité d'un objet
  • Expertise éventuellement chiffrée sur la Qualité / Valeur
  • ↳   Arts Africains
  • ↳   Arts Océaniens
  • ↳   Arts Asie
  • ↳   Arts Amérique du Nord
  • ↳   Arts Amérique du Sud
  • Expertises sur les origines et/ou le style, saufs armes et sauf valeur !
  • ↳   Xtra terrestres
  • ↳   Arts Africains
  • ↳   Arts Océaniens
  • ↳   Arts Amérique du Nord
  • ↳   Arts Alaska
  • ↳   Arts Asie
  • ↳   Arts Amérique du Sud
  • Armes anciennes
  • ↳   Aux armes citoyens
  • Archéologie
  • ↳   Afrique
  • ↳   Autres
  • Documentations
  • ↳   Documentation
  • ↳   Documents PDF
  • ↳   Liens utiles
  • ↳   Cartographie
  • ↳   Bibbliographie
  • Art Contemporain
  • ↳   Afrique
  • ↳   Ventes aux enchères
  • ↳   Autres
  • Photographie
  • ↳   Photos Anciennes
  • ↳   Photos Modernes
  • Ventes d'objets
  • ↳   Ventes d'objets
  • ↳   Arts Africains
  • ↳   Arts Océaniens
  • ↳   Arts Asie
  • ↳   Arts Amérique du nord
  • ↳   Arts Amérique du Sud
  • Vente de livres & catalogues
  • ↳   Vente de livres
  • ↳   Vente de catalogues
  • ↳   Vente de revues
  • Achats
  • ↳   Recherche de livres
  • ↳   Recherche d'objets
  • Restauration et entretien d'objets
  • ↳   Travaux de restauration d'objets
  • ↳   Travaux de soclage
  • ↳   Trucs & astuces
  • ↳   Imagerie & analyses
  • ↳   Experts et expertises
  • Devinettes !
  • ↳   Devoirs de vacances
  • Objets volés
  • ↳   Sont recherchés
  • Marabout de ficelle
  • ↳   Selle de cheval !
  • Arnaques & escroqueries courantes
  • ↳   Arnaques courantes
  • ↳   Liste d'arnaqueurs et escrocs
  • Projets humanitaires
  • ↳   Humanitaires et projets ONG
  • Calendrier - Evénements
  • ↳   Parcours de Mondes de Paris
  • ↳   Autres
  • Supportez le Forum !
  • English welcome
  • ↳   Advices & expertises
  • ↳   Selling
  • Accueil Forum Arts Tribaux Forum Expertises sur les origines et/ou le style, saufs armes et sauf valeur ! Xtra terrestres
  • Rechercher

Nous sommes le 18 avr. 2021, 20:22




Optimized by: phpBB SEO
 

 

cron
⇧
⇩