deux statues couple en bronze

Message par **createc** » 12 oct. 2020, 20:31

bonjour
je suis en possession de ces deux statue en bronze a forte teneur en cuivre ,ou cuivre , ??
la premiere mesure 30 cm ,et l'autre 20 cm ,our un poids total de 6,3 kgs
j'ai bien fait quelques recherches sur internet mais rien ... le seul rapprochement que je fais c est eventuellement du coté des divinitées precolombienne mais c est juste instinctif. il y a des personnages et des têtes partout ainsi que des symboles ..
art tribal africain ? autre ...?
vote avis??

Message par **Sino C FAL** » 12 oct. 2020, 20:47

Belle énigme que tu nous as soumise là!
Ma première impression est que tu tiens un bel ensemble.
Comment est-il arrivé dans tes mains?

Je trouve intéressant ton rapprochement avec l'art précolombien.
Intuitivement, je poursuivrai dans la même direction en me rapprochant de nous dans le temps.
Je propose la piste ART POPULAIRE D'AMERIQUE LATINE, 2e moitié du XXe siècle.
Ou proche de l'art populaire.
J'irai jusqu'à commencer par cibler le MEXIQUE.

Peux-tu publier aussi des images du dos des grandes pièces?
Et de leur dessous?

Pour t'encourager:

Au mois de novembre 2019, j'ai trouvé un objet orphelin, destiné à la déchetterie,
qui m'avait fait la même bonne impression que les tiens.
J'ai fini par l'identifier.
Au terme de 150 jours de négociations, je l'ai vendu à un État sud-américain en tant que trésor national.
Ce que j'avais pris pour de l'art populaire s'est avéré être l'œuvre d'un artiste emblématique du XXe siècle - resté proche du peuple.

Alors bonne quête!
Sans garantie :-)
Sino

Message par **createc** » 13 oct. 2020, 06:53

Sino C FAL a écrit:
> Belle énigme que tu nous as soumise là!
> Ma première impression est que tu tiens un bel ensemble.
> Comment est-il arrivé dans tes mains?
>
> Je trouve intéressant ton rapprochement avec l'art précolombien.
> Intuitivement, je poursuivrai dans la même direction en me rapprochant de
> nous dans le temps.
> Je propose la piste ART POPULAIRE D'AMERIQUE LATINE, 2e moitié du XXe
> siècle.
> Ou proche de l'art populaire.
> J'irai jusqu'à commencer par cibler le MEXIQUE.
>
> Peux-tu publier aussi des images du dos des grandes pièces?
> Et de leur dessous?
>
> Pour t'encourager:
>
> Au mois de novembre 2019, j'ai trouvé un objet orphelin, destiné à la
> déchetterie,
> qui m'avait fait la même bonne impression que les tiens.
> J'ai fini par l'identifier.
> Au terme de 150 jours de négociations, je l'ai vendu à un État
> sud-américain en tant que trésor national.
> Ce que j'avais pris pour de l'art populaire s'est avéré être l'œuvre d'un
> artiste emblématique du XXe siècle - resté proche du peuple.
>
> Alors bonne quête!
> Sans garantie :-)
> Sino
ci joint d'autre photos

Message par **astonKongo** » 13 oct. 2020, 10:47

Bonjour,
Non pas africain ,mais c’est très art brut…
C’est peut être la création d’un artiste moderne influencé par l’art d’Amerique centrale
Selon la technique fort répandue de la cire perdue , mais en cuivre , à mon avis récente.
n’y a t’il pas une signature , un numéro , une marque de fondeur ? :gangs

Une photo (sans rapport) du travail d'un artiste Brut célèbre , Louis Soutter

Message par **sacré ibis** » 13 oct. 2020, 10:52

Même avis. La grande a des airs d'inspiration maya, la petite un peu olmèque.

Message par **Sino C FAL** » 13 oct. 2020, 11:00

S'il s'agit bien de cuivre,
comme ASTONKONGO le propose,
ce métal pourrait pointer le CHILI et le PEROU
qui en sont les deux plus grands producteurs mondiaux.

Les personnages de CREATEC sont-ils de la famille de RASCAR CAPAC?

Message par **Sino C FAL** » 13 oct. 2020, 11:12

Je viens de réaliser que la plus grande pièce de CREATEC est un JANUS...
Aurions-nous à faire à PACHACAMAC? un des fils du soleil.
Et à la femme qu'il a créée et à leur fils?

WIKIPEDIA:

L'« idole de Pachacamac », retrouvée à Pachacamac.

Pachacamac, aussi appelé Pacha Kamaq, Pacha-Camak, Pacharurac ou encore Pachöu-Kamù est le dieu créateur des peuples établis le long des côtes du Pérou, fils du soleil et de la lune. En quechua, Pachacamac signifie « créateur du monde », de pacha « la terre, le monde » et de kamaq « celui qui ordonne, qui crée ».

Un dieu plus ancien, Kon, avait créé les premiers hommes, mais Pachacamac le renversa et transforma ces hommes en singes. Il créa ensuite un nouveau couple, mais ne lui accorda aucune nourriture. L'homme en mourut, la femme mit au monde un enfant qui lui apprit à se nourrir de plantes sauvages. Pachacamac en fut courroucé et tua l'enfant. Le maïs et toutes les plantes qui se cultivent naquirent du corps de l'enfant qu'il avait tué.

Pachacamac fut par la suite confondu avec le dieu suprême des Incas Viracocha.

Culture populaire
Dans la bande dessinée Le Temple du Soleil, Tintin et ses compagnons montent à bord d'un navire du nom de Pachacamac. Plus tard, le jeune reporter fera mine de s'adresser au Soleil au moment où des descendants des Incas s'apprêtent à l'immoler sur un bûcher. Il déclame (en faisant l'erreur d'appeler le Soleil par le nom du fils que celui-ci a eu avec la Lune) : « Ô sublime Pachacamac ! Je t'adjure de manifester ta toute-puissance !... Si tu ne veux pas de ce sacrifice, voile ici, devant tous, ta face étincelante. »

Message par **Sino C FAL** » 13 oct. 2020, 11:48

Un air de famille?

Plug for the bottom of Container in the form of a Sacrificer
770-890 (radiocarbon date, 95% probability)

Peru, Middle Horizon, Wari Culture, 7th -11th century
Wood and red pigment (cinnabar)

Overall: 10.8 x 7 x 7.5 cm (4 1/4 x 2 3/4 x 2 15/16 in.)

John L. Severance Fund 2007.193.b

Message par **Sino C FAL** » 13 oct. 2020, 16:43

Je crois pouvoir apparier les deux motifs ci-dessous.

D'où mon hypothèse du moment pour les pièces de CREATEC:
Art (éventuellement populaire) péruvien de la 2ème moitié du XXe siècle
inspiré par un mythe précolombien à identifier.
Par exemple celui de PACHACAMAC, de la femme qu'il a créée et de leur fils.

Qu'en pensent les Toguniens?

Message par **createc** » 14 oct. 2020, 19:18

Merci à tous pour votre intérêt pour ces deux statuettes en particulier
Sino c. FAL, pas facile...si jamais il y a de l'avancement d'un côté où l'autre n'hésité pas à ma le faire savoir

Message par **Sino C FAL** » 14 oct. 2020, 23:13

Oui! on se tient au courant :-)

Message par **sacré ibis** » 20 oct. 2020, 13:13

Bonjour
Je suis allé faire un tour sur le site du musée d’art de Cleveland.
Sino, je crois que tu tiens le bon bout ! Le motif que tu as repéré sur la coiffe semble bien le même et assez spécifique. Bien vu ! On le retrouve sur des représentations de Viracocha.
Les têtes et personnages caractéristiques figurant sur le corps sont un indice supplémentaire, probablement associés à des rituels sacrificiels/mortuaires et n'existent pas à ma connaissance en Méso-Amérique. Exit donc Aztèques, Mayas et autres Oldmecs d’Amérique Centrale auxquels je me pensais. La grande statue serait donc bien une référence apparemment contemporaine aux cultures andines, dont les Huari/Wari que je découvre.
Explications et vidéos complémentaires (en anglais) https://www.clevelandart.org/art/2007.193.
Et oui, Hergé connaissait déjà et était bien documenté :-)

Message par **Sino C FAL** » 20 oct. 2020, 19:28

Héhé IBIS! Je crois que nous lui avons trouvé son "petit nom":

VIRACOCHA-PACHACAMAC

Joli travail d'équipe :-) à 8 mains + Hergé!

Message par **sacré ibis** » 21 oct. 2020, 21:07

C'est toujours mieux à plusieurs... Mais moi, c'était juste la petite main :)

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