Objet 037: KAFIR (AFGHANISTAN), déesse (?) & tête de bouc, panneau de porte, patine de revêtement, 28x28x3 cm

Message par **Sino C FAL** » 29 août 2020, 18:35

Bonsoir!

Ce serait un élément de porte.
Qu'en pensez-vous?
Quid le style? et tout ce que vous pourrez m'en dire...

D'avance MERCI!

Sino

Message par **Bertrand** » 30 août 2020, 01:00

Patine degueulasse...beurk....innommable....plein de dire de merde....berkkkk

Message par **fricotin12** » 30 août 2020, 09:00

Bertrand a écrit:
> Patine degueulasse...beurk....innommable....plein de dire de
> merde....berkkkk

n'importe quoi, tu peux donner ton avis en restant correct !

Surtout que je trouve la patine intéressante , mais je ne sais absolument pas de quoi il s'agit .

Message par **astonKongo** » 30 août 2020, 09:09

Bonjour,
Bertrand a raison cet objet a une patine plus que douteuse , quand au style ,
Fragment de porte ? Si c’est pour faire joli, c’est raté, peut être pour décrotter les chaussures quand on habite à la campagne...
quand à la valeur c'est là qu'il faut demander . Je vois pas ça Africain. :gangs

Message par **Sino C FAL** » 30 août 2020, 09:20

C'est donc la patine de la discorde :ka_boom

Prix: 35 $.

ASTON ne voit pas la pièce en AFRIQUE.
Le style du visage ne me rappelle pas non plus des traits africains: tête en trapèze inversé, oreilles animales?
Le vendeur de cette pièce a des objets du RAJASTHAN, de BALI et le masque No 036 que je viens de publier.
Mais il ne sait pas grand chose de leur origine ou alors des fantaisies.

Message par **sacré ibis** » 30 août 2020, 09:31

Bonjour
Quelle que soit la patine et l'origine, sur le plan esthétique ça ne me transporte vraiment pas ! Visage simiesque, oreilles de Mickey, travail d'ensemble maladroit vite fait mal fait. Enfin, c'est un point de vue...
François

Message par **astonKongo** » 30 août 2020, 09:33

Alors si c'est indien SVP ne le met pas dans la rubrique Art africain

La brocante va maintenant nous donner des leçons de bienséance, le mec qui traite
les objets des autres de merdasse , le parler vrai… qui n’a que les compétences
de son tiroir caisse , et ne lis que deux pages dans les livres , car ils sont trop chers. :gangs

Message par **Sino C FAL** » 30 août 2020, 09:36

Ce qui m'intéresse:

- Tête en trapèze inversé.
- Oreilles animales?
- Sourcils fournis et peut-être une moustache?
- Sabots à la place des mains?
- Simplification intéressante du buste en forme d'étrier.

Message par **astonKongo** » 30 août 2020, 09:51

Bon on va pas en faire un fromage , 30 € à ce prix il n‘y a rien à discuter oû alors
On peut aussi discuter des objets ethnicodeco chez Ikea ou Pier import.
Si t'aime l'objet ,c'est OK. :gangs

Message par **Sino C FAL** » 30 août 2020, 10:00

Déterminer le style m'intéresse...

Message par **Sino C FAL** » 30 août 2020, 10:07

Y aurait-il un lointain cousinage avec celle-ci:

- Tête en trapèze inversé.
- Oreilles décollées.
- Bouche ouverte.
- Sourcils.
- Épaules en étrier

Mais bon... j'ai l'imagination fertile.

Vase tripode orné de visages fantastiques
© Ignacio Guevara
Vase en céramique typique de Teotihuacan, à côté de Mexico City. Rempli de 11 figurines divines.

Message par **veronique** » 30 août 2020, 14:18

Bonjour, Messieurs les Africanistes,
J'y vois le volet /la plaque de fermeture d'un grenier indonésien qui a brûlé et dont les éléments ont séjourné dans l'eau.
Bon week-end.

Message par **Sino C FAL** » 30 août 2020, 15:39

Merci Véronique!
Je vais suivre cette piste.
As-tu éventuellement une illustration de plaque de fermeture in situ à me montrer?

Message par **fricotin12** » 30 août 2020, 17:04

astonKongo a écrit:
> Alors si c'est indien SVP ne le met pas dans la rubrique Art africain
>
>
> La brocante va maintenant nous donner des leçons de bienséance, le mec qui
> traite
> les objets des autres de merdasse , le parler vrai… qui n’a que les
> compétences
> de son tiroir caisse , et ne lis que deux pages dans les livres , car ils
> sont trop chers. :gangs

je t’emmerde bouffon !! je me met a ton niveau car avec toi la grossièreté est méritée et nécessaire !!

ce forum est composé de beaucoup de gens formidables et malheureusement de 2 haters qui ne viennent que vomir leur bile , c'est dommage !

Message par **Sino C FAL** » 30 août 2020, 17:20

Pour vous détendre, je vous recommande TERRIBLE JUNGLE! actuellement au cinéma.
Une comédie satirique qui traite avec légèreté des anthropologues et des relations métropolitano-guyanaises :-)
Ma scène préférée est celle de la fabrication du psychotrope.

Message par **astonKongo** » 30 août 2020, 18:27

Comme j’ai dit une leçon de bienséance , le parler vrai … Du petit commerce
et cette habitude de reprendre les phrases des autres …
L’escroc grossier et vulgaire pense t’il par lui même?
Cela serait bien une phrase originale une fois ,voilà que je parle comme un belge.
Bon allez c’est pas tout ça , j’ai des masques à laver.
Bonne semaine aux gens normaux
Bouffon Claudius :gangs

Message par **sacré ibis** » 30 août 2020, 23:16

En suivant la piste de Véronique.....
Hampatung dayak, Kalimantan. Un air de famille mais la frise avec les losanges sur le panneau de Sino pose question.

Un très bon site sur l'Indonésie. Très beaux objets et intéressants documents ethnographiques.
https://www.artoftheancestors.com/mentawai

Message par **veronique** » 31 août 2020, 09:36

Bonjour,
En Indonésie, les greniers sont des constructions, plus ou moins grandes, qui peuvent être séparées ou alors attachées aux habitations – dans les deux cas, sur pilotis.
Habitations et greniers peuvent présenter des symboles divers dont certains sont dissuasifs – pensée magique pour éloigner les esprits malins. Il peut s’agir, comme en Inde, d‘un simple petit miroir.
Ici, nous avons un buste d’homme-buffle. Le buffle n’est pas seulement un symbole de richesse – c’est aussi un animal quasi-divin, intermédiaire entre le monde visible et l’au-delà – il y transporte les défunts et a donc une connotation ancestrale / de lignage.
La position d’encerclement des bras de l’homme-buffle (lui-même ceint entre des cornes de buffle) indique évidemment la protection. De quelle region d’Indonésie vient-il exactement ?. Peut-être de l’Ouest de Sumatra ? ou de l'Ouest de Bornéo, comme François le suggère ? Aucune certitude.
/fr.wikipedia.org/wiki/Grange_à_riz
Bonne journée.

Message par **Sino C FAL** » 31 août 2020, 09:56

Merci Véronique!
Grâce à toi, je commence bien la semaine!
Tu es passionnante!
Comme à chaque fois.
Sino

Message par **sacré ibis** » 01 sept. 2020, 09:42

Merci Véro pour cet éclairage. Du coup, je tempère mon avis. Cette interprétation très convaincante de l’homme-buffle est-elle compatible avec une figuration simiesque, sachant que le singe fait partie du bestiaire classique tribal et religieux (ex. hanuman) ?

Message par **Sino C FAL** » 01 sept. 2020, 20:48

@SACRE IBIS
Oui excellent site!
https://www.artoftheancestors.com/mentawai
Merci! Il est désormais dans "mes favoris"

Message par **veronique** » 02 sept. 2020, 13:48

Bonjour, François

Le roi des singes Hanuman est un des héros du Ramayana, un texte mythologique hindou d’avant notre ère. Il fait partie du bestiaire classique hindou (qui survit à Bali) mais Hanuman (ses qualités, ses prouesses, LE récit) ne fait pas partie du bestiaire tribal, il me semble…
… même si on peut faire l’hypothèse que les croyances des ères de Sriwijaya à Majapahit ont pu quelque peu déteindre sur les très nombreuses et disparates sociétés de l’Indonésie dont certaines sont encore isolées.
www.youtube.com/watch?v=76CQrHH0zfw

Les animistes ne renâclent pas à ajouter quelques ingrédients exotiques à leurs croyances pour constituer leur propre ‘’sauce spirituelle’’ – que ces ingrédients viennent du village d’à côté ou, précisément, d’une ‘’grande religion’’.
fr.wikipedia.org/wiki/Langues_en_Indonésie

C’est la même chose partout : des Pyrénées à l’île de Sumba, les croyances ancestrales ont la vie dure… et résistent remarquablement bien aux ''grandes religions'' (dieux merci !).

Dans certaines régions d’Indonésie, le singe est évidemment un acteur important chez les animistes qui voient en lui le porteur de l’esprit d’un ancêtre… lequel peut être protecteur ou imprévisible - selon le lieu, l’Histoire et les histoires locales, les circonstances… et l’état d’esprit des dukun qui se succèdent…

… mais je ne suis pas sûre d’avoir correctement su répondre à ta question, François !

Bonne journée, éventuellement masquée.

Message par **veronique** » 02 sept. 2020, 19:51

Ce que je voulais dire aussi, c'est que ces figures ont une fonction dissuasive et ne sont donc pas censées être agréables à regarder... tout comme les gargouilles de nos cathédrales, ou les objets ou signes qu'on voyait, ou qu'on voit encore, sur les portes des maisons ou granges des campagnes, en Europe.
D'autre part, je n'ai jamais vu de tels objets dissuasifs (à l'entrée des villages, sur ou dans les maisons) en Afrique - seulement des objets individuels, dits ''grigris'', que chacun peut porter sur soi. Est-ce que ça existe ?

Message par **sacré ibis** » 03 sept. 2020, 15:56

Bonjour Véronique

Si,, si, tu as bien répondu à ma question :-) Je voulais dire que le singe est une figure qu’on trouve dans les arts tribaux partout dans le monde. Asie, Afrique bien sûr, et chez les Précolombiens. Et bien sûr on le trouve dans des religions comme l’hindouisme, d’où mon exemple Hanuman. Et comme tu le soulignes, les emprunts entre religions ou entre religions et croyances sont une constante partout et de tout temps, c’est le syncrétisme religieux. Hanuman est cité dans des textes bouddhistes.
La frontière n’est d’ailleurs pas toujours très claire. Même dans certains passages de la Bible, on trouve des éléments polythéistes. En caricaturant un peu, on peut dire qu’une religion est une croyance qui a réussi et s’est imposée politiquement de la même façon qu'une langue par rapport à un dialecte. Les deux sont liés et réciproques : la langue écrite officialise la religion dominante et celle-ci légitime en retour la langue officielle. Inversement, la plupart des croyances tribales sont orales. Leur pouvoir de diffusion est moindre. Sur 7000 langues, 2500 sont en voie de disparition, d’innombrables déjà éteintes, avec tout leur savoir et les mythes de ceux qui la parlaient. C’est ça aussi, la biodiversité !

https://www.lemonde.fr/le-monde-des-rel ... 38514.html
François.
PS @ Sino : oui, dans les favoris. Le contenu est protégé.;-)

Message par **veronique** » 04 sept. 2020, 11:40

Je te suis sur toute la ligne, François, et merci pour l’article du Monde.
Oui, même le catholicisme a des petits airs de polythéisme avec sa Trinité, Marie et tous les saints dont on dit volontiers qu’on ne sait plus auquel se vouer … mais Saint François d’Assise n’est-il pas le plus chouette ? :have_a_nice_day

Bon week-end !

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