Lukungu Lega en ivoire, qu'en pensez-vous.... :-)
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Lukungu Lega en ivoire, qu'en pensez-vous.... :-)
Bonjour à toutes et tous les membres de Toguna Forum, bonjour Grand Lobi.
Avez-vous un avis sur cette dernière trouvaille matinale.
Un petit Lukungu en ivoire dont et malheureusement une partie (œil gauche) à été recollée maladroitement.
Je lui trouve une superbe patine moka clair et un "lustrage" ancien très brillant par endroits.
S'agissant de pièce non destinée à être portées comme des amulettes, cette masquette présente de beaux dégradés dus aux huiles cérémonielles.
Il mesure 6,5 cm de haut pour une largeur de 4,2 cm et un poids de 39,5 grammes.
En revanche, avez vous déjà observés des attaques de xylophages sur de l'ivoire car en dessous du menton se trouve des petits trous qui semblent avoir été causés par ce type de bestioles
et dont certains présentent une petites membranes.
Pouvez-vous me dire ce que vous pensez de cette "jolie" petite pièce
bien à vous et superbe journée
Maxime
PS: Pour le parisiens...... il y'a la vente Castor Hoara à 13h30 au 20 rue de Vintimille. (succession Jacques Verges) avec un joli masque Yaure entre autre
Avez-vous un avis sur cette dernière trouvaille matinale.
Un petit Lukungu en ivoire dont et malheureusement une partie (œil gauche) à été recollée maladroitement.
Je lui trouve une superbe patine moka clair et un "lustrage" ancien très brillant par endroits.
S'agissant de pièce non destinée à être portées comme des amulettes, cette masquette présente de beaux dégradés dus aux huiles cérémonielles.
Il mesure 6,5 cm de haut pour une largeur de 4,2 cm et un poids de 39,5 grammes.
En revanche, avez vous déjà observés des attaques de xylophages sur de l'ivoire car en dessous du menton se trouve des petits trous qui semblent avoir été causés par ce type de bestioles
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Pouvez-vous me dire ce que vous pensez de cette "jolie" petite pièce
bien à vous et superbe journée
Maxime
PS: Pour le parisiens...... il y'a la vente Castor Hoara à 13h30 au 20 rue de Vintimille. (succession Jacques Verges) avec un joli masque Yaure entre autre
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- Jean Luc
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Re : Lukungu Lega en ivoire, qu'en pensez-vous.... :-)
Bonjour Maxime,
J'ai un doute sur la matière ?
jl
J'ai un doute sur la matière ?
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Re : Lukungu Lega en ivoire, qu'en pensez-vous.... :-)
Bonjour Jean-Luc,
A quoi penses tu? os ou corozo... ou encore matière synthétique moulée?
Je vais faire un test avec une aiguille chauffée et reviens avec le "verdict"![Clin d’œil ;-)](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_wink.gif)
Merci pour ton observation et à très bientôt
Maxime
A quoi penses tu? os ou corozo... ou encore matière synthétique moulée?
Je vais faire un test avec une aiguille chauffée et reviens avec le "verdict"
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Re : Lukungu Lega en ivoire, qu'en pensez-vous.... :-)
Re bonjour Jean-Luc,
Personnellement pas de doute, c'est animal. L'aiguille chauffée à blanc ne pénètre pas une fois piquée ni une seconde fois chauffé, elle ne laisse une trace de brûlure.
Connais tu un autre test moins "barbare"
ou plus fiable pour être certain de la matière.
Bien à toi
Maxime
Personnellement pas de doute, c'est animal. L'aiguille chauffée à blanc ne pénètre pas une fois piquée ni une seconde fois chauffé, elle ne laisse une trace de brûlure.
Connais tu un autre test moins "barbare"
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Bien à toi
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Re : Lukungu Lega en ivoire, qu'en pensez-vous.... :-)
Oui les xylophages sont très friands d'ivoire .... mais ne s'attaquent qu'aux parties minces de l'ivoire ..
Verifier que c'est le cas
Bertrand
Verifier que c'est le cas
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- Slatec
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Re : Lukungu Lega en ivoire, qu'en pensez-vous.... :-)
C'est de l'os.
Le poids peu te renseigner, la densité de l'os et moins importante que l'ivoire, donc moins lourd.
Sinon le test de la cigarette , tu prend un cheveux, tu le plaque sur l'ivoire, et tu allume une cigarette, tu la met sur le cheveux plaquer contre l'ivoire, si le cheveux reste entier, c'est de l'ivoire sinon c' est autre chose, composite , plastique, os ou ivoirine.
Slatec
Pour ma part je passerait, la pièce est mal taillé trop grossier.
Le poids peu te renseigner, la densité de l'os et moins importante que l'ivoire, donc moins lourd.
Sinon le test de la cigarette , tu prend un cheveux, tu le plaque sur l'ivoire, et tu allume une cigarette, tu la met sur le cheveux plaquer contre l'ivoire, si le cheveux reste entier, c'est de l'ivoire sinon c' est autre chose, composite , plastique, os ou ivoirine.
Slatec
Pour ma part je passerait, la pièce est mal taillé trop grossier.
- Loïc
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Re : Lukungu Lega en ivoire, qu'en pensez-vous.... :-)
Completement d'accord , c'est de l'os , les trous avec des restes membraneux sont les passages des vaisseaux sanguins , l'os au contraire de l'ivoire est irrigué par le sang ce qui donne des petits points noirs sur la surface ce que l'ivoire n'a jamais . Les chinois toujours très habiles en contre-façon et ceci depuis des siècles utilisent de l'os de mouton pour contrefaire l'ivoire car certaines partis de ces os sont très peu irrigués et donc ont peu de points noirs.
- Jean Luc
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Re : Re : Lukungu Lega en ivoire, qu'en pensez-vous.... :-)
[quote author=radloann link=topic=5082.msg25969#msg25969 date=1390070103]
... les trous avec des restes membraneux sont les passages des vaisseaux sanguins , l'os au contraire de l'ivoire est irrigué par le sang ce qui donne des petits points noirs sur la surface ce que l'ivoire n'a jamais .
[/quote]
Bonsoir Maxime,
C'était ce qui m'intriguait aussi.
jl
... les trous avec des restes membraneux sont les passages des vaisseaux sanguins , l'os au contraire de l'ivoire est irrigué par le sang ce qui donne des petits points noirs sur la surface ce que l'ivoire n'a jamais .
[/quote]
Bonsoir Maxime,
C'était ce qui m'intriguait aussi.
jl
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Re : Lukungu Lega en ivoire, qu'en pensez-vous.... :-)
C'est ce que je pensais aussi depuis le début
Sorry Maxime ... mais on n'a encore jamais vu de Lukungu Lega en Os ou en corne de buffle ou de vache !
Bertrand
Sorry Maxime ... mais on n'a encore jamais vu de Lukungu Lega en Os ou en corne de buffle ou de vache !
Bertrand
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Re : Lukungu Lega en ivoire, qu'en pensez-vous.... :-)
Bonjour à toutes et tous,
Me voici avec un intéressant lien qui atteste de l'existence de Lukungu en os et en ivoire bien entendu.
Pour ma part, je vais suivre vos conseils et effectuer le test du cheveux pour revenir vers vous avec le résultat .....![Clin d’œil ;-)](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_wink.gif)
http://www.congoforum.be/upldocs/Lega.pdf%202b.pdf
Mais aussi et avant cela, je reste sur la position d'une pièce en ivoire de par son "apparence" et les premiers tests de l'épingle... mais celui du cheveux reste encore à dévoiler la sentence![Sourire :-)](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_smile.gif)
Je vais également essayer d'extraire une de ces bestioles "décédées" et membranes de ces petits orifices à la base du menton et vous en transmettrai un photo macro.... beuuuurk
Je continue à mettre en œuvre vos conseils et prendre tous vos avis ....![Clin d’œil ;-)](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_wink.gif)
A très bientôt
Maxime
Me voici avec un intéressant lien qui atteste de l'existence de Lukungu en os et en ivoire bien entendu.
Pour ma part, je vais suivre vos conseils et effectuer le test du cheveux pour revenir vers vous avec le résultat .....
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http://www.congoforum.be/upldocs/Lega.pdf%202b.pdf
Mais aussi et avant cela, je reste sur la position d'une pièce en ivoire de par son "apparence" et les premiers tests de l'épingle... mais celui du cheveux reste encore à dévoiler la sentence
![Sourire :-)](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_smile.gif)
Je vais également essayer d'extraire une de ces bestioles "décédées" et membranes de ces petits orifices à la base du menton et vous en transmettrai un photo macro.... beuuuurk
Je continue à mettre en œuvre vos conseils et prendre tous vos avis ....
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A très bientôt
Maxime
- Lobi One Kenobi
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Re : Lukungu Lega en ivoire, qu'en pensez-vous.... :-)
Os... En ai eu plein de similaires en main.
Posté de mon mobile, soyez indulgent(e)s avec les coquilles !
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- CroMa
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Re : Lukungu Lega en ivoire, qu'en pensez-vous.... :-)
C'est effectivement de l'os. Comme l'a écrit Radloann, la structure interne de la pièce est caractéristique de ce matériau. Celle de l'ivoire comporte le plus souvent des "nervures" plus ou moins visibles et quasi parallèles.
- Slatec
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Re : Lukungu Lega en ivoire, qu'en pensez-vous.... :-)
Exacte on appelle cela LIGNE D'OWEN
La défense de l'éléphant est en fait une incisive supérieure hypertrophiée.
Creuse à sa base et contenant une pulpe conique qui s'étend sur un tiers de la longueur, voir plus.
Une dent est composée d'émail, de dentine et de cément, comme une dent humaine.
Le cément est un tissu moins dur que la dentine, il ressemble à l'os.
Le cément enrobe la racine et fait adhérer la dent à la mâchoire, aidé par ce fait d'un ligament appelé "périodonte" dont les fibres amortissent les chocs de la mastication.
La structure de la dentine "ivoire" est différente chez les éléphants et les mammouths, c'est un tissu blanc jaunâtre plus dur que l'os.
L'ivoire présente une structure plus complexe ; la défense est en fait formée par une série de cônes emboités.
Cela est du à la pousse concentrique ovoîdes espacée d'un centimètre environ et continuelle, ce qui forme de nouvelles couches vers l'extérieur, les plus récentes se trouvant prés du canal pulpeux.
Un peu comme les anneaux de pousse des arbres.
En coupe de longueur, ses couches successives s'appelle "ligne d'Owen " et témoignent de l'âge de la défense.
Chaque anneaux représentent entre 6 à 8 ans, ces anneaux prennent l'aspect d'ondulations brunâtres à la surface de l'objet sculpté, qui parfois se micro fendille...
Chez les femelles, la croissance de la dentine est plus lente, il en résulte un ivoire à la texture plus dure et plus fine. La croissance se termine entre trente et trente cinq ans.
Le diamètre de leurs défenses est moins important que celui des mâles.
Par contre chez le mâle elle dure jusqu'à la fin de sa vie, d'ou des défenses plus importantes.
L'émail est le tissu le plus dur de tout l'organisme.
Chez les jeunes éléphants, seule l'extrémité des défenses est recouverte, mais cette couche d'émail s'use peu à peu et l'éléphant adulte en est dénué.
Slatec
La défense de l'éléphant est en fait une incisive supérieure hypertrophiée.
Creuse à sa base et contenant une pulpe conique qui s'étend sur un tiers de la longueur, voir plus.
Une dent est composée d'émail, de dentine et de cément, comme une dent humaine.
Le cément est un tissu moins dur que la dentine, il ressemble à l'os.
Le cément enrobe la racine et fait adhérer la dent à la mâchoire, aidé par ce fait d'un ligament appelé "périodonte" dont les fibres amortissent les chocs de la mastication.
La structure de la dentine "ivoire" est différente chez les éléphants et les mammouths, c'est un tissu blanc jaunâtre plus dur que l'os.
L'ivoire présente une structure plus complexe ; la défense est en fait formée par une série de cônes emboités.
Cela est du à la pousse concentrique ovoîdes espacée d'un centimètre environ et continuelle, ce qui forme de nouvelles couches vers l'extérieur, les plus récentes se trouvant prés du canal pulpeux.
Un peu comme les anneaux de pousse des arbres.
En coupe de longueur, ses couches successives s'appelle "ligne d'Owen " et témoignent de l'âge de la défense.
Chaque anneaux représentent entre 6 à 8 ans, ces anneaux prennent l'aspect d'ondulations brunâtres à la surface de l'objet sculpté, qui parfois se micro fendille...
Chez les femelles, la croissance de la dentine est plus lente, il en résulte un ivoire à la texture plus dure et plus fine. La croissance se termine entre trente et trente cinq ans.
Le diamètre de leurs défenses est moins important que celui des mâles.
Par contre chez le mâle elle dure jusqu'à la fin de sa vie, d'ou des défenses plus importantes.
L'émail est le tissu le plus dur de tout l'organisme.
Chez les jeunes éléphants, seule l'extrémité des défenses est recouverte, mais cette couche d'émail s'use peu à peu et l'éléphant adulte en est dénué.
Slatec
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Re : Lukungu Lega en ivoire, qu'en pensez-vous.... :-)
Bonjour à toutes et tous,
Je m'incline devant l'avis collégial de ce remarquable Forum et confirme, grâce à vos commentaires et après bonnes observations, l'aspect douteux de cette petite pièce.
La trouvant tout de même sympathique, je vais la poser sur un petit meuble à coté d'une terre cuite scandinave auprès de laquelle elle sera en parfaite entente, tant du point de vue de son époque que de son orientation à usage commercial![Clin d’œil ;-)](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_wink.gif)
Vus êtes tout de même fort convainquant mais surtout parfaitement crédibles en équipe![Clin d’œil ;-)](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_wink.gif)
Bravoooooo
et à très bientôt
Maxime
Je m'incline devant l'avis collégial de ce remarquable Forum et confirme, grâce à vos commentaires et après bonnes observations, l'aspect douteux de cette petite pièce.
La trouvant tout de même sympathique, je vais la poser sur un petit meuble à coté d'une terre cuite scandinave auprès de laquelle elle sera en parfaite entente, tant du point de vue de son époque que de son orientation à usage commercial
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Vus êtes tout de même fort convainquant mais surtout parfaitement crédibles en équipe
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Bravoooooo
et à très bientôt
Maxime