Masque Fang?
Grade : Touriste- Messages : 4
- Enregistré le : 28 juil. 2013, 18:14
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Masque Fang?
Bonjour à Tous/Toutes ,
Depuis un certain temps , je regarde les articles/discussions de ce forum.
Aujourd'hui , je m'adresse à Vous pour vous demander votre avis sur ce masque dont je vous joins la photo.
Une personne me propose ce masque en me stipulant que c'est un Fan Ngil du Gabon. Je connaissais les masques Fan Ngil mais je n'ai jamais vu celui-ci auparavant.
Je souhaiterais avoir votre opinion.
[img width=750 height=1000]http://i42.tinypic.com/2u7rpmc.jpg[/img]
[img width=750 height=1000]http://i43.tinypic.com/2qbd6o5.jpg[/img]
[img width=750 height=1000]http://i44.tinypic.com/2m4r8kh.jpg[/img]
[img width=1000 height=750]http://i44.tinypic.com/2mmgz6o.jpg[/img]
[img width=1000 height=750]http://i39.tinypic.com/k2blg7.jpg[/img]
[img width=750 height=1000]http://i41.tinypic.com/2u79m40.jpg[/img]
Les caractéristiques de ce masque me plaisent , soit j'en fait l'acquisition soit je laisse passer la transaction.
Je vous remercie d'avance de votre aide.
Depuis un certain temps , je regarde les articles/discussions de ce forum.
Aujourd'hui , je m'adresse à Vous pour vous demander votre avis sur ce masque dont je vous joins la photo.
Une personne me propose ce masque en me stipulant que c'est un Fan Ngil du Gabon. Je connaissais les masques Fan Ngil mais je n'ai jamais vu celui-ci auparavant.
Je souhaiterais avoir votre opinion.
[img width=750 height=1000]http://i42.tinypic.com/2u7rpmc.jpg[/img]
[img width=750 height=1000]http://i43.tinypic.com/2qbd6o5.jpg[/img]
[img width=750 height=1000]http://i44.tinypic.com/2m4r8kh.jpg[/img]
[img width=1000 height=750]http://i44.tinypic.com/2mmgz6o.jpg[/img]
[img width=1000 height=750]http://i39.tinypic.com/k2blg7.jpg[/img]
[img width=750 height=1000]http://i41.tinypic.com/2u79m40.jpg[/img]
Les caractéristiques de ce masque me plaisent , soit j'en fait l'acquisition soit je laisse passer la transaction.
Je vous remercie d'avance de votre aide.
- Lobi One Kenobi
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3602
- Enregistré le : 21 déc. 2007, 08:54
- Pseudo : Lobi One Kenobi
- Centre d'intérêt principal : La chasse aux objets !
- Occupation : Marchand d'art primitif
- Ville : Strasbourg
- Pays : France
Re : Masque Fang?
Il m a l air assez frais... Maintenant ça dépend du prix d'achat et de vos attentes en la matière...
Une bonne pièce de ce type, perso je vends en 2/3000
www.bruno-mignot.com
Posté de mon IPad, soyez indulgent(e) pour les coquilles !
Vous possédez un site web, faites un lien vers le forum et la galerie, ce sera apprécié !
Une bonne pièce de ce type, perso je vends en 2/3000
www.bruno-mignot.com
Posté de mon IPad, soyez indulgent(e) pour les coquilles !
Vous possédez un site web, faites un lien vers le forum et la galerie, ce sera apprécié !
- Serge
Grade : Ancêtre- Messages : 568
- Enregistré le : 11 nov. 2008, 19:55
- Pseudo : Serge
- Centre d'intérêt principal : ARTS
- Occupation : Collectionneur
- Ville : MEAUX
- Pays : Gondwana
Re : Masque Fang?
Bonsoir,
comme dit Bruno un peu frais;
Il s'agit d'une des multiples copies du célèbre Fang de VLAMINCK.
Cdt
Serge
comme dit Bruno un peu frais;
Il s'agit d'une des multiples copies du célèbre Fang de VLAMINCK.
Cdt
Serge
- Fichiers joints
-
- fang vlaminck.jpg (4.63 Kio) Vu 1126 fois
Grade : Jeune Padawan- Messages : 252
- Enregistré le : 06 juil. 2012, 11:14
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : Masque Fang?
Oui, ce type de trace de Kaolin blanc est typiquement fait pour les copies.
David
David
Grade : Touriste- Messages : 4
- Enregistré le : 28 juil. 2013, 18:14
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : Masque Fang?
Je vous remercie beaucoup de votre appréciation à Tous.
Serge, je retiens votre commentaire , mais il me laisse un peu sur ma faim !!
En effet , tenant compte de Maurice de Valminck (1876-195
![Cool 8)](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/cool.gif)
Je mettrai juste en doute qu'à ce moment là un seul masque Fang eu ces caractéristiques....Il y a toujours un départ à toute copie , cela va de soi !!
>.......tout génie s'inspire des créations passées ; le temps passe, les procédés évoluent , mais la transmission perdure...<
Qui n'a pas entendu , lors d'une exposition/musée/galerie, cette remarque à peine murmurée de peur du ridicule : "Ne trouvez-vous pas qu'il ressemble à....." ou " Cela me rappelle le....." malaisé d'oser évoquer la moindre comparaison entre des œuvres de Grands Maîtres.
Bref, le modèle qui nous préoccupe ici est bien une copie d'une copie , etc , etc , etc , bien entendu !
Je me suis à l' évidence mal exprimé . Ma question aurait dû certainement être : est-elle une belle copie ?? une grossière copie ?? une copie acceptable ?? ou mieux encore a t' elle travaillée ou a été travaillée ??
Oui, lobi one kenobi : bien sur tout dépend du prix que l' on veut bien y mettre , et de ce que l'on veut faire de son acquisition ...Déco, cadeau , collection,etc..
![Huh? ???](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/huh.gif)
Qu'en pensez-vous??
- Slatec
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3556
- Enregistré le : 14 nov. 2009, 08:33
- Pseudo : Slatec
- Centre d'intérêt principal : Armes blanches africaine
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Loiret
- Pays : France
Re : Masque Fang?
Personnellement je ne dirait pas copie de Tartanpion ou de trouduc! (qui dit qu'il ont la pièce d'origine?)
A mon sens il y à la pièce d'origine " la création " d'un maître sculpteur forgeron, qui par la suite refait d'autre pièces en l'améliorant ou pas, et il sera lui même copié par d'autres sculpteurs, peu être d'autres ethnies, apportant d'autres modification ou influences diverses.
Les Africains, à l'époque ne faisait des pièces ( statuettes, masques, armes, objets ethnographiques et autres) que pour leurs besoin et usages.
Ils ne fabriquaient pas quelques choses qui ne leurs servaient pas, ce n"était pas pour le plaisir d'admirer l'objet, mais essentiellement pour leurs besoins, leurs rites, la chasse, la guerre, se nourrir, se protéger etc...
Ils en faisait forcément plusieurs, toutes ses pièces sont des objets qui pour moi entre parfaitement dans l'art premiers " appelez le comme vous voulez" que l'on peu collectionner avec passion.
Moi ce qui m'intéresse c'est de trouver des pièces qui ont vécu, participé au gestes usuels, patiné par le temps et la manipulation.
A mon sens la pièce d'origine n'est pas la seule à avoir vécu, les 10 où 20 suivantes on la même valeur ethnique.
Et qui nous dit que la 1ére création soit réellement celle cité? ; Car il y à de forte chance que malheureusement la pièce d'origine n'est jamais survécu et soit désintégré quelque part sur cette terre Africaine qui nous passionnent tant.
[color=purple]Je dirait plutôt la 1ére collecté! ce qui est certainement plus vrais.[/color]
Je pense qu'il faut méditer cela et éviter de chercher des Chimères, le but étant du moins pour moi d' éviter les copies frauduleuses et les objets à touristes.
Ceci dit il y à de beaux objet à touriste qui ce rapproche bien des ethnies Africaine, mais cela reste des objets de décoration.
Pour revenir à ce masque, il doit être en bois léger et tendre.
Pour le fait qu'il est vécu ou pas j'ai de très fort doute.
Tout d'abord l'extérieur me paraît trop bien ficelé, pas de marques, pas de traces de frottement ou d'usure sur le pourtour, la ou le costume est fixé.
A l'intérieur, pour la patine pas de trace de frottement à l'emplacement du nez, ni en haut à hauteur du front, qui plus est, le mors pour mettre en bouche n' a pas de marque, en face du mors sur la paroi pas de trace de respiration, rien.
Il faut savoir que quand le porteur met sont masque, en générale il est tenu par le costume qui est fixé au masque, ainsi qu'avec le mors placé entre les dents.
La dessous il fait très chaud, le porteur sue et transpire, ce qui à la longue fait la patine intérieure, un peu graisseuse au endroit près cité. Voir également une certaine usure ( un poli )du bois pour les plus ancien.
Quand au Kaolin, il me semble que sur les masques " dit blanc" on en remettaient après plusieurs cérémonie.
Pour les reconditionner un peu en quelque sorte.
Slatec
A mon sens il y à la pièce d'origine " la création " d'un maître sculpteur forgeron, qui par la suite refait d'autre pièces en l'améliorant ou pas, et il sera lui même copié par d'autres sculpteurs, peu être d'autres ethnies, apportant d'autres modification ou influences diverses.
Les Africains, à l'époque ne faisait des pièces ( statuettes, masques, armes, objets ethnographiques et autres) que pour leurs besoin et usages.
Ils ne fabriquaient pas quelques choses qui ne leurs servaient pas, ce n"était pas pour le plaisir d'admirer l'objet, mais essentiellement pour leurs besoins, leurs rites, la chasse, la guerre, se nourrir, se protéger etc...
Ils en faisait forcément plusieurs, toutes ses pièces sont des objets qui pour moi entre parfaitement dans l'art premiers " appelez le comme vous voulez" que l'on peu collectionner avec passion.
Moi ce qui m'intéresse c'est de trouver des pièces qui ont vécu, participé au gestes usuels, patiné par le temps et la manipulation.
A mon sens la pièce d'origine n'est pas la seule à avoir vécu, les 10 où 20 suivantes on la même valeur ethnique.
Et qui nous dit que la 1ére création soit réellement celle cité? ; Car il y à de forte chance que malheureusement la pièce d'origine n'est jamais survécu et soit désintégré quelque part sur cette terre Africaine qui nous passionnent tant.
[color=purple]Je dirait plutôt la 1ére collecté! ce qui est certainement plus vrais.[/color]
Je pense qu'il faut méditer cela et éviter de chercher des Chimères, le but étant du moins pour moi d' éviter les copies frauduleuses et les objets à touristes.
Ceci dit il y à de beaux objet à touriste qui ce rapproche bien des ethnies Africaine, mais cela reste des objets de décoration.
Pour revenir à ce masque, il doit être en bois léger et tendre.
Pour le fait qu'il est vécu ou pas j'ai de très fort doute.
Tout d'abord l'extérieur me paraît trop bien ficelé, pas de marques, pas de traces de frottement ou d'usure sur le pourtour, la ou le costume est fixé.
A l'intérieur, pour la patine pas de trace de frottement à l'emplacement du nez, ni en haut à hauteur du front, qui plus est, le mors pour mettre en bouche n' a pas de marque, en face du mors sur la paroi pas de trace de respiration, rien.
Il faut savoir que quand le porteur met sont masque, en générale il est tenu par le costume qui est fixé au masque, ainsi qu'avec le mors placé entre les dents.
La dessous il fait très chaud, le porteur sue et transpire, ce qui à la longue fait la patine intérieure, un peu graisseuse au endroit près cité. Voir également une certaine usure ( un poli )du bois pour les plus ancien.
Quand au Kaolin, il me semble que sur les masques " dit blanc" on en remettaient après plusieurs cérémonie.
Pour les reconditionner un peu en quelque sorte.
Slatec
- Slatec
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3556
- Enregistré le : 14 nov. 2009, 08:33
- Pseudo : Slatec
- Centre d'intérêt principal : Armes blanches africaine
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Loiret
- Pays : France
Re : Masque Fang?
Petite question, en quoi est le mors dans le masque, on dirait un os?
D'ailleurs le mors n'est surement pas d'origine.
Slatec
D'ailleurs le mors n'est surement pas d'origine.
Slatec
Grade : Touriste- Messages : 4
- Enregistré le : 28 juil. 2013, 18:14
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : Masque Fang?
Merci Slatec.
Je ne saurai mieux dire que Vous.
Voilà une intervention à la fois sensée, pleine de réflexion et d'enseignement.
Le bois est en effet ultra léger, on pourrait dire même poreux "éponge". (comme certaines punus)
Entre temps, j'ai poursuivi mes recherches qui ont renforcées mon idée de départ vis-à-vis du vendeur.
Cette pièce est bien une Engon et pas Engil Eket comme il prétendait....
On peut aisément supposer que le bois du nez est un rajout, étant donné qu'en principe il doit traverser net comme c'est le cas chez les Fang Okak, par exemple.
-------------------
Oui Slatec, le mors est bien un os, de volaille je crois .......d'origine?? Oui je crois contrairement à celui du nez, mais rien (n'est) moins sûr avec eux.
Zinza
Je ne saurai mieux dire que Vous.
Voilà une intervention à la fois sensée, pleine de réflexion et d'enseignement.
Le bois est en effet ultra léger, on pourrait dire même poreux "éponge". (comme certaines punus)
Entre temps, j'ai poursuivi mes recherches qui ont renforcées mon idée de départ vis-à-vis du vendeur.
Cette pièce est bien une Engon et pas Engil Eket comme il prétendait....
On peut aisément supposer que le bois du nez est un rajout, étant donné qu'en principe il doit traverser net comme c'est le cas chez les Fang Okak, par exemple.
-------------------
Oui Slatec, le mors est bien un os, de volaille je crois .......d'origine?? Oui je crois contrairement à celui du nez, mais rien (n'est) moins sûr avec eux.
Zinza
- Slatec
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3556
- Enregistré le : 14 nov. 2009, 08:33
- Pseudo : Slatec
- Centre d'intérêt principal : Armes blanches africaine
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Loiret
- Pays : France
Re : Masque Fang?
Oui, c'est bien ce que je pensait, un os de volaille avec les bouts emmailloté par de l'osier, à la méthode des Bulu.
Je pari même qu'au point de vue odeur cela sent la fumée.?
Je pense que cela à été rajouté au masque, car je n'ai jamais vu de mors fait ou remplacé par un os.
Je n'en ai même jamais entendu parlé.
Si cela c'est déjà vu j'aurai au moins appris quelque chose!.![Clin d’œil ;)](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_wink.gif)
Slatec
Je pari même qu'au point de vue odeur cela sent la fumée.?
Je pense que cela à été rajouté au masque, car je n'ai jamais vu de mors fait ou remplacé par un os.
Je n'en ai même jamais entendu parlé.
Si cela c'est déjà vu j'aurai au moins appris quelque chose!.
![Clin d’œil ;)](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_wink.gif)
Slatec
Grade : Touriste- Messages : 4
- Enregistré le : 28 juil. 2013, 18:14
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : Masque Fang?
![Huh? ???](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/huh.gif)
![Sourire :)](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_smile.gif)
Merci Slatec
Zinza