Avez vous une idée de l'ethnie et l'utilité de ces 2 pièces
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Avez vous une idée de l'ethnie et l'utilité de ces 2 pièces
Bonjour à toutes et tous,
Je reviens vers vous avec 2 pièces dont l'appartenance ethnique m'échappe.... encore une fois , mais aussi l'utilité me fait hésiter entre des pagaies ou lances cérémonielles ou encore monnaies bien qu'elles soient entièrement faites en bois sculpté et garnitures de cuivre avec contrepoids.
L'une possède encore un cache "fer de lance" à son extrémité. Pour l'autre cet attribut à disparu.
Le dimensions sont impressionnantes: 247,5 cm pour l'une et 244 cm pour l'autre avec sa pointe d'acier comprise.
Les bouts de "lances??" mesurent respectivement 109,5 cm et 118,5 cm
les manches mesurent 129,5 cm et 135 cm.
Exécutées entièrement en bois d'un seul fût, je n'ai jamais vu de telles.
Merci d'avance à toutes et tous pour votre aide.
Excellente soirée,
Maxime
Je reviens vers vous avec 2 pièces dont l'appartenance ethnique m'échappe.... encore une fois , mais aussi l'utilité me fait hésiter entre des pagaies ou lances cérémonielles ou encore monnaies bien qu'elles soient entièrement faites en bois sculpté et garnitures de cuivre avec contrepoids.
L'une possède encore un cache "fer de lance" à son extrémité. Pour l'autre cet attribut à disparu.
Le dimensions sont impressionnantes: 247,5 cm pour l'une et 244 cm pour l'autre avec sa pointe d'acier comprise.
Les bouts de "lances??" mesurent respectivement 109,5 cm et 118,5 cm
les manches mesurent 129,5 cm et 135 cm.
Exécutées entièrement en bois d'un seul fût, je n'ai jamais vu de telles.
Merci d'avance à toutes et tous pour votre aide.
Excellente soirée,
Maxime
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Re : Avez vous une idée de l'ethnie et l'utilité de ces 2 pièces
Ce sont des rames, très belle qualité. Faut acheter.
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Re : Re : Avez vous une idée de l'ethnie et l'utilité de ces 2 pièces
[quote author=luc link=topic=4742.msg23698#msg23698 date=1375985513]
Ce sont des rames, très belle qualité. Faut acheter.
[/quote]
C'est africain ?
Ce sont des rames, très belle qualité. Faut acheter.
[/quote]
C'est africain ?
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Re : Avez vous une idée de l'ethnie et l'utilité de ces 2 pièces
Oui, pur Congo.
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Re : Avez vous une idée de l'ethnie et l'utilité de ces 2 pièces
exemple Bangelima (Boa, Zande)
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Re : Avez vous une idée de l'ethnie et l'utilité de ces 2 pièces
Bonsoir Luc, Bonsoir Lobi,
Merci pour cette superbe photo, puis je te demander dans quel ouvrage l'as tu obtenue. Je suis fort interessé.
De toute manière elles m'intriguaient au point de les avoir achetées sans sourciller.
Bien que j'avais un doute sur "l'utilité" donc l'authenticité, j'ai tout de même décidé de ne pas laisser la personne repartir avec
En revanche je lui en ai laissé une qui ne me plaisait pas "trop" car trop claire à mon gout et qui avait un cabochon de cuivre planté à la jonction du manche et de la partie "rame" et n'était non plus pas sculptée...... ai je bien fait? :'( car j'ai ses coordonnées au cas ou....
( voici une photo d'une pièce de monnaie du Congo Belge clouée à l'arrière du contrepoids en cuivre, l'une d'elle porte le millésime 1921 donc elle pourrait être des années 30 à 50 sans doute.)
Merci encore et excellente soirée à vous toutes et tous
Maxime
Merci pour cette superbe photo, puis je te demander dans quel ouvrage l'as tu obtenue. Je suis fort interessé.
De toute manière elles m'intriguaient au point de les avoir achetées sans sourciller.
Bien que j'avais un doute sur "l'utilité" donc l'authenticité, j'ai tout de même décidé de ne pas laisser la personne repartir avec
En revanche je lui en ai laissé une qui ne me plaisait pas "trop" car trop claire à mon gout et qui avait un cabochon de cuivre planté à la jonction du manche et de la partie "rame" et n'était non plus pas sculptée...... ai je bien fait? :'( car j'ai ses coordonnées au cas ou....
( voici une photo d'une pièce de monnaie du Congo Belge clouée à l'arrière du contrepoids en cuivre, l'une d'elle porte le millésime 1921 donc elle pourrait être des années 30 à 50 sans doute.)
Merci encore et excellente soirée à vous toutes et tous
Maxime
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Re : Avez vous une idée de l'ethnie et l'utilité de ces 2 pièces
Ouh là, je sais plus le bouquin... "Le miroir du Congo belge" peut-être, mais sans certitudes.
Pour la 3e rame, difficile à dire sans la voir, mais une paire c'est déjà bien !
Pour la 3e rame, difficile à dire sans la voir, mais une paire c'est déjà bien !
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Re : Avez vous une idée de l'ethnie et l'utilité de ces 2 pièces
Merci Luc,
Je vais quand même oser recontacter le propriétaire ... qui ne savait pas quoi faire avec celle que je lui lassait..... je le contacte demain avant qu'il ne la mette à la brocante et en transmettrai les photos sur Toguna pour avis.
Merci encore pour tes infos précieuses et a bientôt
Maxime
Je vais quand même oser recontacter le propriétaire ... qui ne savait pas quoi faire avec celle que je lui lassait..... je le contacte demain avant qu'il ne la mette à la brocante et en transmettrai les photos sur Toguna pour avis.
Merci encore pour tes infos précieuses et a bientôt
Maxime
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Re : Avez vous une idée de l'ethnie et l'utilité de ces 2 pièces
A tout hasard pour ceux que çà intéresse j'ai trouvé un lien qui me semble intéressant.
http://ufdc.ufl.edu/UF00073401/00001
Un fascicule édité par le Musée de Tervuren en 1930.
Bonne soirée
Maxime
http://ufdc.ufl.edu/UF00073401/00001
Un fascicule édité par le Musée de Tervuren en 1930.
Bonne soirée
Maxime
- Slatec
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Re : Avez vous une idée de l'ethnie et l'utilité de ces 2 pièces
Très belle pièce Maxime, Magnifique.
@ll@n
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Re : Avez vous une idée de l'ethnie et l'utilité de ces 2 pièces
Merci Slatec et tous les membres qui ont contribués à l'identification de ces pagaies BaNgelima
Quelques photos de la 3ième pagaie que j'ai "rattrapé" in extremis.
Cet exemplaire mesure 242 cm pour un manche de 118,8 cm et la partie supérieure de 122,8 cm pour 10 cm de large(au plus large de cette partie.)
Elle est moins travaillée au niveau des dessins géométriques mais possède un cabochon de cuivre.
Une lettre "E" y est inscrite à l'aide d'une peinture ancienne de couleur gris clair.
Et voici le peu d'infos que j'ai pu glaner au sujet des BaNgelima d'eau ou Ngelima d'eau:
(Les « BaNgelima d’eau » ou « Ngelima d’eau », voisin des BaNalia vivaient autrefois sur les rives de la rivière Aruwimi.
L’Aruwimi est un affluent majeur du fleuve Congo qui l’y rejoint à la hauteur de Basoko, endroit où l’embouchure mesure près 1,5Km.)
Merci encore à toutes et tous et à très bientôt sur Toguna ou en Belgique...
Maxime
Quelques photos de la 3ième pagaie que j'ai "rattrapé" in extremis.
Cet exemplaire mesure 242 cm pour un manche de 118,8 cm et la partie supérieure de 122,8 cm pour 10 cm de large(au plus large de cette partie.)
Elle est moins travaillée au niveau des dessins géométriques mais possède un cabochon de cuivre.
Une lettre "E" y est inscrite à l'aide d'une peinture ancienne de couleur gris clair.
Et voici le peu d'infos que j'ai pu glaner au sujet des BaNgelima d'eau ou Ngelima d'eau:
(Les « BaNgelima d’eau » ou « Ngelima d’eau », voisin des BaNalia vivaient autrefois sur les rives de la rivière Aruwimi.
L’Aruwimi est un affluent majeur du fleuve Congo qui l’y rejoint à la hauteur de Basoko, endroit où l’embouchure mesure près 1,5Km.)
Merci encore à toutes et tous et à très bientôt sur Toguna ou en Belgique...
Maxime
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Re : Avez vous une idée de l'ethnie et l'utilité de ces 2 pièces
Bonsoir Maxime,
Cela aurait été très dommage de ne pas la rattraper car je la trouve très bien avec une forme très élégante.
C'est le genre d'objet que j'aurais volontiers chez moi.
Cela aurait été très dommage de ne pas la rattraper car je la trouve très bien avec une forme très élégante.
C'est le genre d'objet que j'aurais volontiers chez moi.
Grade : Jeune Padawan- Messages : 296
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Re : Avez vous une idée de l'ethnie et l'utilité de ces 2 pièces
Bonjour CroMa, Bonjour à toutes et tous,
Merci pour tes encouragements et en effet elle "ressort" parfaitement au milieu des 2 autres, ce qui m'a permis d'observer des différences significatives entre elles; Les dessins géométriques semblent avoir une signification car le nombres d'entailles varie en fonction de la longueur tout comme les décorations en cuivre qui semblent vouloir marquer une "importance" quant à leur appartenance sans doute sociale au sein des pagayeurs.
Pour l'instant je ne retrouve rien de rien sur ces pagaies, raison pour laquelle mardi je vais au Musée de Tervuren pour voir les exemplaire exposés.
je vous tiendrai informé des infos glanées lors de cette visite qui ne pourra que me faire le plus grand bien.
Bien à vous, merci encore et grand soleil sur votre journée
Maxime
Merci pour tes encouragements et en effet elle "ressort" parfaitement au milieu des 2 autres, ce qui m'a permis d'observer des différences significatives entre elles; Les dessins géométriques semblent avoir une signification car le nombres d'entailles varie en fonction de la longueur tout comme les décorations en cuivre qui semblent vouloir marquer une "importance" quant à leur appartenance sans doute sociale au sein des pagayeurs.
Pour l'instant je ne retrouve rien de rien sur ces pagaies, raison pour laquelle mardi je vais au Musée de Tervuren pour voir les exemplaire exposés.
je vous tiendrai informé des infos glanées lors de cette visite qui ne pourra que me faire le plus grand bien.
Bien à vous, merci encore et grand soleil sur votre journée
Maxime
Grade : Grand Sage- Messages : 1422
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Re : Avez vous une idée de l'ethnie et l'utilité de ces 2 pièces
Eh, oui, très bien. Les 3 font la paire !
Grade : Jeune Padawan- Messages : 134
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Re : Avez vous une idée de l'ethnie et l'utilité de ces 2 pièces
Pour info.
Pris dans "L'état indépendant du Congo". Tervuren
Bien cordialement
Pris dans "L'état indépendant du Congo". Tervuren
Bien cordialement
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Re : Avez vous une idée de l'ethnie et l'utilité de ces 2 pièces
Merci Flores pour ce superbe document.
Je me rends justement au Musée de Tervuren ce mardi, àa me sera bien utile.
Bonne journée
Maxime
Je me rends justement au Musée de Tervuren ce mardi, àa me sera bien utile.
Bonne journée
Maxime
- CroMa
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Re : Avez vous une idée de l'ethnie et l'utilité de ces 2 pièces
Bonne visite Maxime .
Grade : Jeune Padawan- Messages : 134
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Re : Avez vous une idée de l'ethnie et l'utilité de ces 2 pièces
Bonne isite !
Bruxelles possède des musées extraordinaires : j'ai même eu la chance de visiter le Pavillon des passions, toujours fermé au public car l'extraordinaire sculpture de Jeff Lambeaux sur les passions humaines a été considérée comme trop obscène ! Le musée Wiertz présente l'oeuvre d'un fou sublime.
Dan le domaine qui nous intéresse il faut pousser jusqu'au musée du cinquantenaire qui possède d'extraordinaires salles sur les Amérique, l'Océanie et des pièces fort curieuses sur l'Afrique (crucifix, une statue funéraire assise Mboma), la tête atypique de l'île de Pâques rapportée par Lavachery. Attention cependant aux salles fermées !
Ceci dit, Tervuren est un des plus extraordinaires musées qui soient au monde. J'espère que son charme désuet n'a pas été détruit par sa dernière rénovation.
Il fut un temps où l'arrière -boutique de la librairie contenait des trésors pas chers. Demandez toujours mais je vous parle d'un temps ...(air connu)
Encore une fois bonne visite !
Bruxelles possède des musées extraordinaires : j'ai même eu la chance de visiter le Pavillon des passions, toujours fermé au public car l'extraordinaire sculpture de Jeff Lambeaux sur les passions humaines a été considérée comme trop obscène ! Le musée Wiertz présente l'oeuvre d'un fou sublime.
Dan le domaine qui nous intéresse il faut pousser jusqu'au musée du cinquantenaire qui possède d'extraordinaires salles sur les Amérique, l'Océanie et des pièces fort curieuses sur l'Afrique (crucifix, une statue funéraire assise Mboma), la tête atypique de l'île de Pâques rapportée par Lavachery. Attention cependant aux salles fermées !
Ceci dit, Tervuren est un des plus extraordinaires musées qui soient au monde. J'espère que son charme désuet n'a pas été détruit par sa dernière rénovation.
Il fut un temps où l'arrière -boutique de la librairie contenait des trésors pas chers. Demandez toujours mais je vous parle d'un temps ...(air connu)
Encore une fois bonne visite !
Grade : Grand Sage- Messages : 1422
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Re : Avez vous une idée de l'ethnie et l'utilité de ces 2 pièces
Le musée de l'Armée au Centenaire a une très belle collection d'armes et boucliers africains. L'entrée est gratuite. Et les avions, c'est sympa à voir.
http://www.klm-mra.be/klm-new/frans/main01.php?id=menu_links/praktisch
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