Styles Punu
- Lobi One Kenobi
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Styles Punu
Hello
Les experts en Punu sauraient ils de quelles régions viennent ces masques ?
Merci !
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- Lobi One Kenobi
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Re : Styles Punu
Les 2 et 4 sont de la même main, années 50. Le bicolore années 50 ou avant.
- Slatec
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Re : Styles Punu
Bonsoir, la taille des masques blancs, du Sud et du centre Gabon est très importante, ensuite viens le type de coiffure, une coque, 2 coques, avec ou sans couette etc........Trilobé, en mortier, finalement assez compliqué.
Voir une classification des masques Punu par Louis Perrois et Charlotte grand-Dufay
Je vais essayer de scanner quelques pages.
Slatec
Voir une classification des masques Punu par Louis Perrois et Charlotte grand-Dufay
Je vais essayer de scanner quelques pages.
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- veronique
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Re : Styles Punu
il me semble que j'avais scanné un truc de cet article :
http://www.arts-lointains.fr/toguna-forum/index.php?topic=2942.msg11883#msg11883
http://www.arts-lointains.fr/toguna-forum/index.php?topic=2942.msg11883#msg11883
- Lobi One Kenobi
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Styles Punu
Classification très universitaire qui n apporte rien sur les aires géo. Exercice de style inutile.
Je déteste ce genre de travail ou l on coupe les cheveux en 4 parce que par ailleurs on n à rien a dire !
Bref, hommage tout de même à ta capacité a trouver les filons d infos !
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Je déteste ce genre de travail ou l on coupe les cheveux en 4 parce que par ailleurs on n à rien a dire !
Bref, hommage tout de même à ta capacité a trouver les filons d infos !
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- Slatec
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Re : Styles Punu
Oui c'est bien sa Véro! je n'ai pas eu le temps de les mettres, j'ai été dérangé.
Merci pour le lien.
D'accord avec toi Bruno, je vais chercher autres chose, j'ai d'autres source, je te tient au courant.
@ll@n
Merci pour le lien.
D'accord avec toi Bruno, je vais chercher autres chose, j'ai d'autres source, je te tient au courant.
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- veronique
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Re : Styles Punu
ha, Grand Lobi, si tu trouves inutiles les travaux d'universitaires tels que Perrois, il ne va pas te rester grand'chose comme infos fiables. D'où tires-tu donc ce que tu sais
Bonne nuit
véro
Bonne nuit
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- Lobi One Kenobi
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Styles Punu
Pour moi classification = couper les cheveux en 4...
Il me faut des histoires de terrain !
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Il me faut des histoires de terrain !
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- veronique
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Re : Styles Punu
Sorry lah, j'avais compris que tu voulais une classification des styles Punu.
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Re : Styles Punu
Petite digression sur les styles.... suite au mail de notre véro qui me faisait un peu (vertement ? ) remarquer que sans les travaux de Perrois nous serions bien en peine...
Oui et non !
Perrois est un habitué de cet exercice de style de classification que l'on trouve pour les Masques Punu, les Statues Fang, et aussi les Kota ?
Perso je trouve que ça n'apporte pas grand chose de savoir si nos masques vont dans la classe 3 ou la variante 2bis.
D'autant que ces classifications portent sur un éventail large d'objet que les universitaires ont tenté de catégorier, en tenant compte au mieux d'une échelle géographique et non d'une évolution dans le temps.
L'apport de ce travail me semble donc bien faible pour la compréhension des objets et leur situation dans une époque.
A moins que ce soit considéré comme l'aune d'une authenticité des pièces ex classifications des statues Fang où l'on t'explique que le corps fait 1/3 de la taille et qu'il y a 5 orteils et des dents.
Je posais l'autre fois la question de la patine luisante... vous avez constaté qu'il faut fouiller...
D'où ma remarque : lorsque l'on ne sais pas grand chose, on décortique les tailles, les coques, les lobes...
Bref, c'est un peu de l'enc... de mouches ? non ?
Ok Ok véro, je suis un peu provoc...
Oui et non !
Perrois est un habitué de cet exercice de style de classification que l'on trouve pour les Masques Punu, les Statues Fang, et aussi les Kota ?
Perso je trouve que ça n'apporte pas grand chose de savoir si nos masques vont dans la classe 3 ou la variante 2bis.
D'autant que ces classifications portent sur un éventail large d'objet que les universitaires ont tenté de catégorier, en tenant compte au mieux d'une échelle géographique et non d'une évolution dans le temps.
L'apport de ce travail me semble donc bien faible pour la compréhension des objets et leur situation dans une époque.
A moins que ce soit considéré comme l'aune d'une authenticité des pièces ex classifications des statues Fang où l'on t'explique que le corps fait 1/3 de la taille et qu'il y a 5 orteils et des dents.
Je posais l'autre fois la question de la patine luisante... vous avez constaté qu'il faut fouiller...
D'où ma remarque : lorsque l'on ne sais pas grand chose, on décortique les tailles, les coques, les lobes...
Bref, c'est un peu de l'enc... de mouches ? non ?
Ok Ok véro, je suis un peu provoc...
- Slatec
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Re : Styles Punu
Je t'adore Bruno quand tu dit " un peu ".
J'aurais tendance à être comme toi, " beaucoup ".
@ll@n
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Re : Styles Punu
Ehhh beeeeeeeeeeeeee Grand Lobi .............. ca a ete la Grande Tirade
Au niveau de l'Enc..... de mouches ........... je suis toujours reste perplexe Elles font comment les mouches ?
J'arretes ..........on va se faire jeter par Vero
Bertrand
Au niveau de l'Enc..... de mouches ........... je suis toujours reste perplexe Elles font comment les mouches ?
J'arretes ..........on va se faire jeter par Vero
Bertrand
- veronique
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Re : Styles Punu
Ben non, Bertrandissime, je ne vais jeter personne… : la mauvaise humeur distillée en ce qu’il appelle de la « provoc » n’appartient/appartenait qu’à Grand Lobi.
(j’ai quand même relu mes derniers posts pour savoir en quoi j’aurais pu être à l’origine de cette mauvaise humeur mais, sauf inconscience de ma part, je ne vois pas ! Peut-être qu’un « universitaire » a froissé la carrosserie de sa voiture avant-hier et que je suis passée par là au mauvais moment ?)
Sur le fond : espérons que M. Perrois ne fréquente pas Toguna et n’ait ainsi pas l’occasion de lire que ses travaux sont « inutiles » et detestés ! Pas du tout d’accord avec ces récriminations méprisantes sur les « universitaires » et leurs « coupages de cheveux en quatre ». Cela ne me semble ni juste ni même loyal - car ce sont bien de leurs travaux que nous tirons quelques connaissances - et c’est bien de leurs écrits que nous remplissons nos bibliothèques. Et nous, que faisons-nous sur Toguna, sinon souvent couper les cheveux en 4 ? C’est le sens de ma « verte » réponse.
Bon. Fermons la parenthèse, retournons à nos moutons (et à nos mouches) et attendons la réponse promise par Allan à la question d’origine !
Bon week-end !
Véronique
(j’ai quand même relu mes derniers posts pour savoir en quoi j’aurais pu être à l’origine de cette mauvaise humeur mais, sauf inconscience de ma part, je ne vois pas ! Peut-être qu’un « universitaire » a froissé la carrosserie de sa voiture avant-hier et que je suis passée par là au mauvais moment ?)
Sur le fond : espérons que M. Perrois ne fréquente pas Toguna et n’ait ainsi pas l’occasion de lire que ses travaux sont « inutiles » et detestés ! Pas du tout d’accord avec ces récriminations méprisantes sur les « universitaires » et leurs « coupages de cheveux en quatre ». Cela ne me semble ni juste ni même loyal - car ce sont bien de leurs travaux que nous tirons quelques connaissances - et c’est bien de leurs écrits que nous remplissons nos bibliothèques. Et nous, que faisons-nous sur Toguna, sinon souvent couper les cheveux en 4 ? C’est le sens de ma « verte » réponse.
Bon. Fermons la parenthèse, retournons à nos moutons (et à nos mouches) et attendons la réponse promise par Allan à la question d’origine !
Bon week-end !
Véronique
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Re : Styles Punu
Vero...............
Bertrand
P.S. : j'ai cru appercevoir sur la route ce matin un mouton en train d'en..... une mouche C'est possible ?
Bertrand
P.S. : j'ai cru appercevoir sur la route ce matin un mouton en train d'en..... une mouche C'est possible ?
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Re : Styles Punu
A moins que c'eut ete la mouche qui .... le mouton
- veronique
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Re : Styles Punu
Bertrand........ .... non, c'est impossible car les mouches hibernent, et les moutons sont dans les bergeries à cette époque-ci.
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Re : Styles Punu
Véro on t'adore !!!
Toguna n'est pas Kon Lantah ! AHHHEUUUU!
euh Kon OU Koh
raymond
Toguna n'est pas Kon Lantah ! AHHHEUUUU!
euh Kon OU Koh
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- veronique
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Re : Styles Punu
Tu me fais plaisir et ça me réchauffe, Raymond ! Je suis bien aavec vous aussi !
Be well !
xx
véro
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Re : Styles Punu
C'est vrai Vero .........les mouches hibernent dans les bergeries...........on en conclut que ce se sont les moutons qui sont responsables du harcelement sexuel dont sont victimes les mouches hibernantes
Il faut faire quelque chose Grand Lobi : on peut pas laisser faire ca !
Il faut faire quelque chose Grand Lobi : on peut pas laisser faire ca !
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Re : Styles Punu
Vero est rechauffe par Raymond qui KON L'ENTAME ou pas nous sert toujours le meme sauciflard .... Mami Wata fait plein de plans sur la comete avec Cedrick pour convoquer a l'Aeroport de Ouaga entre 18 hrs et 18 hrs45 tous les antiquaires copains de Cedrick
Ca prend forme tout ce souk !
il ne manque que Vero qui a des achats pour Allan et JEAN LUC '''''''''''''''''
Xoxo
Bertrand
Ca prend forme tout ce souk !
il ne manque que Vero qui a des achats pour Allan et JEAN LUC '''''''''''''''''
Xoxo
Bertrand
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Re : Styles Punu
Mais non je ne peste pas contre les universitaires...
:'(
Je dis simplement et sans mépris, que ce genre de classification ne me semble pas utile.
On essaie de faire rentrer dans des cases descriptives, des objets en fonction de certains attributs stylistiques, sans en donner le sens : époque, lieu, utilité
Ok, c'est bien, mais soit je n'ai pas le bon QI pour comprendre le sens sous-jacent de cette démarche, soit ils ont oublié de dire à quoi ça sert.
Ma reflexion peut paraître brute de décoffrage, mais elle correspond à un besoin pragmatique !
PS :
il semble que l'enseignement en France ne puisse être discuté et que la controverse de propos d'universitaires ne soit pas de mise, alors que l'enseignement aux USA mise au contraire sur la confrontation d'idées parfois radicalement opposées entre élèves et enseignants.
Ces derniers sont d'ailleurs en permanence évalués par leurs élèves, méthode qui est absolument inenvisageable en France... Les dogmes ne sont donc pas figés dans le marbre et la pensée peut s'adapter et évoluer en permanence.
Je trouve ça assez moderne. Comme en Afrique, tout est discutable...
:'(
Je dis simplement et sans mépris, que ce genre de classification ne me semble pas utile.
On essaie de faire rentrer dans des cases descriptives, des objets en fonction de certains attributs stylistiques, sans en donner le sens : époque, lieu, utilité
Ok, c'est bien, mais soit je n'ai pas le bon QI pour comprendre le sens sous-jacent de cette démarche, soit ils ont oublié de dire à quoi ça sert.
Ma reflexion peut paraître brute de décoffrage, mais elle correspond à un besoin pragmatique !
PS :
il semble que l'enseignement en France ne puisse être discuté et que la controverse de propos d'universitaires ne soit pas de mise, alors que l'enseignement aux USA mise au contraire sur la confrontation d'idées parfois radicalement opposées entre élèves et enseignants.
Ces derniers sont d'ailleurs en permanence évalués par leurs élèves, méthode qui est absolument inenvisageable en France... Les dogmes ne sont donc pas figés dans le marbre et la pensée peut s'adapter et évoluer en permanence.
Je trouve ça assez moderne. Comme en Afrique, tout est discutable...
- Slatec
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Re : Styles Punu
Après maintes recherches, sur une bonne quantité de documentation, je n'ai pas trouvé grand chose de vraiment nominatif sur les régions concernant les masques Punu, comme ci personne ne sait.
Toujours les mêmes définitions, "Masque Punu",( Masque " Punu-Lumbo" ) ou entre parenthèse rentre un bon nombre de masques qui pour ma part n'ont pas grand chose à voir avec les Lumbo.
Ah ! bien sur les plus facile à reconnaître , les masques TSANGUI de la Rdc avec leurs scarification linaire en travers du visage.
Et les masques Mukuji, définition facile est pratique, puisque les masques Punu "Pounou" sont censés représentés les visages d'ancêtres portés durant le funérailles par les initiés de la société Mukuji, qui dansent perché sur des échasses à 3 m de haut recouvert d'un costume de raphia.
A part cela quelques renseignement sur les masques Punu pour ceux qui n'ont pas la chance d'avoir une bonne
bibliothèque ou pour les nouveaux qui ne connaissent pas.
Ces masques présentent un visage généralement blanc, une bouche prothubérante, des yeux globuleux finement sculptés, un front haut et une coiffure complexe, a 1 ou plusieurs lobes, couettes etc..
La face blanche, " craie, calcaire appelé Kaolin," était à l'origine mélangé à de l'os broyé réduit en poussière.
Des sous-groupes Punu ont sculpté des masques stylistiquement, un peu différent comme les Njabi de la haute rivière Upper Lola qui ont des coiffure séparé e 2 masses distinctes.
Scarification;
Le nombre et la disposition des scarifications varient d'un style ou d'une ethnie à l'autre.
Le motif le plus courant, en forme d'écaille comprend neuf losanges.
Ce signe distinctif nommé Mabinda, était gravé dans la chair des enfants, vers l'âge de dix à quatorze ans.
Les scarifications frontales ou temporales en forme de losange à neuf écailles représentent leurs cosmogonie et évoquent la notion de perfection et de sagesse.
Le point central est le principe créateur (dieu) qui à donné naissance au quatre point cardinaux (le monde) ainsi qu'aux deux couples primordiaux (les humains).
Les Punu partagent avec les Fang et les Kwélé le style de masque à face blanche comme manifestation des esprits défunts.
La blancheur de la face représente non seulement le monde des esprits et de la lumière, mais aussi les puissance contre la sorcellerie.
Les sorciers/ères sont sensés être plus actif la nuit et la blancheur représente la clarté et la lumière qui opposent la nuit, la noirceur et le mystère.
A ma connaissance les masques masculin ne portent pas de scarification.
Il existe des masques noirs, moins courant qui ont pour fonction de plus la justice, et certain masque polychrome encore plus rare
Slatec
Toujours les mêmes définitions, "Masque Punu",( Masque " Punu-Lumbo" ) ou entre parenthèse rentre un bon nombre de masques qui pour ma part n'ont pas grand chose à voir avec les Lumbo.
Ah ! bien sur les plus facile à reconnaître , les masques TSANGUI de la Rdc avec leurs scarification linaire en travers du visage.
Et les masques Mukuji, définition facile est pratique, puisque les masques Punu "Pounou" sont censés représentés les visages d'ancêtres portés durant le funérailles par les initiés de la société Mukuji, qui dansent perché sur des échasses à 3 m de haut recouvert d'un costume de raphia.
A part cela quelques renseignement sur les masques Punu pour ceux qui n'ont pas la chance d'avoir une bonne
bibliothèque ou pour les nouveaux qui ne connaissent pas.
Ces masques présentent un visage généralement blanc, une bouche prothubérante, des yeux globuleux finement sculptés, un front haut et une coiffure complexe, a 1 ou plusieurs lobes, couettes etc..
La face blanche, " craie, calcaire appelé Kaolin," était à l'origine mélangé à de l'os broyé réduit en poussière.
Des sous-groupes Punu ont sculpté des masques stylistiquement, un peu différent comme les Njabi de la haute rivière Upper Lola qui ont des coiffure séparé e 2 masses distinctes.
Scarification;
Le nombre et la disposition des scarifications varient d'un style ou d'une ethnie à l'autre.
Le motif le plus courant, en forme d'écaille comprend neuf losanges.
Ce signe distinctif nommé Mabinda, était gravé dans la chair des enfants, vers l'âge de dix à quatorze ans.
Les scarifications frontales ou temporales en forme de losange à neuf écailles représentent leurs cosmogonie et évoquent la notion de perfection et de sagesse.
Le point central est le principe créateur (dieu) qui à donné naissance au quatre point cardinaux (le monde) ainsi qu'aux deux couples primordiaux (les humains).
Les Punu partagent avec les Fang et les Kwélé le style de masque à face blanche comme manifestation des esprits défunts.
La blancheur de la face représente non seulement le monde des esprits et de la lumière, mais aussi les puissance contre la sorcellerie.
Les sorciers/ères sont sensés être plus actif la nuit et la blancheur représente la clarté et la lumière qui opposent la nuit, la noirceur et le mystère.
A ma connaissance les masques masculin ne portent pas de scarification.
Il existe des masques noirs, moins courant qui ont pour fonction de plus la justice, et certain masque polychrome encore plus rare
Slatec
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Re : Re : Styles Punu
[quote author=SLATEC link=topic=3998.msg18570#msg18570 date=1354550908]
Il existe des masques noirs, moins courant qui ont pour fonction de plus la justice, et certain masque polychrome encore plus rare
Slatec
[/quote]
J'avais en tête un peu de couleur rouge pour les tsangui, et Noir Rouge Blanc pour lumbu dixit Perrois, mais les polychromes, tu as eu d'autres infos ?
Il existe des masques noirs, moins courant qui ont pour fonction de plus la justice, et certain masque polychrome encore plus rare
Slatec
[/quote]
J'avais en tête un peu de couleur rouge pour les tsangui, et Noir Rouge Blanc pour lumbu dixit Perrois, mais les polychromes, tu as eu d'autres infos ?
- Slatec
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Re : Styles Punu
Je vais rechercher le passage ou j'ai lu cela, c'est assez ancien, je ne l'ai pas lut dernièrement.
Tu à raison pour le rouge chez les Tsangui je crois même en avoir vu sur des masque nommé Mukuji, mais comme je le dit ci-dessus c'est facultatif et facile.
Voir photos pour masque polychrome à dominance ocre.
Tu à raison pour le rouge chez les Tsangui je crois même en avoir vu sur des masque nommé Mukuji, mais comme je le dit ci-dessus c'est facultatif et facile.
Voir photos pour masque polychrome à dominance ocre.
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