[ TOGUNA FORUM ] - LES ARTS TRIBAUX DU MONDE ENTIER

par **flores** » 10 oct. 2014, 10:10

Il y a quelques années, j'ai trouvé ce couteau dans un village Hmuong (un des peuples minoritaires du Vietnam). Très gentiment on m'a rafistolé le couteau avec du bambou et une lanière de coton pour faire joli. Objet utilitaire à peine décoré d'une fleur.
Pour le couteau montré sur le forum, l'attribution de Rennes Enchères "frontière Birmanie-Thaïlande", quoique géographiquement vaste, n'est pas sotte.
Bien cordialement

par **norach68** » 10 oct. 2014, 06:13

Effectivement rien n'est sûr avec ces objets :)
Car les voici sous un autre lieu d'attribution. (les mêmes) ;)
http://www.rennesencheres.com/lot.php?id=182626&numero=287
Bonne journée.
jl

par **SLATEC** » 09 oct. 2014, 21:41

Non! Pas sur, c'est ceux que j'ai mi en photo. :D :D :D :D
Slatec

par **raymond** » 09 oct. 2014, 19:04

si sur!!!

par **raymond** » 09 oct. 2014, 18:47

Bonjour
C'est un couteau népalais servant dans l'agriculture ( gravures cercles typique et forme de l'etui!
amitié
raymond

par **SLATEC** » 09 oct. 2014, 15:10

Je ne pense pas jean-Luc, la taille n'est pas très grande, je crois de mémoire environ 25 cm.
@ll@n
J'avais zapper la question!. ;)

par **norach68** » 05 oct. 2014, 12:00

Bonjour Allan,
Est-ce que cela pourrait-être des coupe-coupe Thaï/Birman.
jl

par **raymond** » 28 juin 2014, 17:40

Bon week end à tous aussi !
Personnellement je reste sur la piste phillipine ou Bornéo!
Si je me trompe ,je prendrais un Aller simple sur la NBL avec Bertrand! :yarr:
Amitié
raymond

par **norach68** » 28 juin 2014, 06:04

Effectivement, de multiples combinaisons de recherches en passant par les différents points cardinaux et toujours au point mort. En attendant un coup de pouce du destin les photos ont rejoint la "banque des inconnus".
A suivre...
Bon weekend à vous.
jl

par **CroMa** » 27 juin 2014, 22:47

Je suis également au point mort malgré pas mal de temps sur le net. Rien trouvé de probant...
Quoiqu'il en soit, cela a été très intéressant car j'ai pu voir plein d'objets que je ne connaissais pas.
Et puis je reste optimiste car, comme le dit Allan, quelqu'un tombera bien sur la réponse un jour.
Bonne soirée et bon WE.
C*

par **veronique** » 27 juin 2014, 17:35

Ha ! loin de moi l'idée de devenir une pro du couteau - je ne tiens pas à faire ricaner la gente machiste... ou la freudienne, d'ailleurs !
Bon week-end !
vero

par **SLATEC** » 27 juin 2014, 15:51

C'est sur, c'est pas facile, on y perd son latin! ;)
Bon tu va quand même finir par devenir une pro du couteau :)
Un jour peu être on tombera dessus sans chercher, va savoir!
Bonne journée à tous.
@ll@n

par **veronique** » 27 juin 2014, 15:27

De mon côté, je n'ai rien trouvé pour répondre à la question "pas sûr ?" (!!), et, après avoir beaucoup brassé et vu des milliers de couteaux de partout et d'ailleurs, je capitule !
v

par **MAMI WATA** » 26 juin 2014, 19:10

Sans eau ,les sols sont guère fertiles..
Extrait Wikipedia : la fertilité des sols

"la loi de l'optimum de concentration nutritive : chaque élément nutritif exerce dans l'alimentation de l'être vivant un maximum d'effet pour une concentration optima en deçà de laquelle il y a carence et au delà toxicité. Il faut noter ici que l'absorption des éléments nutritifs est à l'état de solution très diluée : il faut donc qu'à portée des racines, l'eau existe en quantité suffisante et avec une pression osmotique assez basse pour qu'elle puisse pénétrer dans la plante"

A+
Sophie

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par **Bertrand** » 26 juin 2014, 14:17

Tu es Sûr que les agriculteurs .... fertilisent avec cà .. Sophie ?
C'est du "vécu" ou c'est encore une blague ?
Bertrand

par **Bertrand** » 25 juin 2014, 23:00

T'as raison Raymond y'en a qui déconnent complètement sur la NBL :( .. les newbies as usual !
L'été arrive et la NBL va reprendre son lent périple .. dès que les eaux du fleuve reprendront un niveau raisonnable ...
On a fait le plein de tous les stocks de Pils/Flag/Gazelle/Bitang que les clowns n'avaient pas fait exploser à coups de Kalach et ... Mama mia :yarr:
Et en plus véro est revenu de sa cure ... donc tout va bien

Bonne soirée à toutes (éventuellement à tous :yarr:)

Bertrand

par **veronique** » 25 juin 2014, 17:41

... on ne peut prendre cela que comme un compliment, Raymond - surtout sans dopage de Pils/Flag/Gazelle ni tangage de Blue Louloutte ! :)
Bonne soirée à toi aussi !
vero

Ps - Es-tu toujours convaincu que c'est un couteau philippin (juste par curiosité) ?

par **raymond** » 25 juin 2014, 17:31

Salut les amis!! :)
Il y en a qui ont de l'imagination! Trop de "Pils "sur la New Blue Louloutte de Bertrand???
Bonne soirée à tous et à toutes
rm

par **MAMI WATA** » 25 juin 2014, 15:52

la mesopotamie, c'était une blague ... ;) ;)
mais pourquoi pas un symbole de fertilité...un objet pour un agriculteur..

par **veronique** » 25 juin 2014, 15:14

Bonjour Sophie,
Wow, Ishtar et les Sumériens !!! on avait déjà un problème de repérage dans l'espace et tu nous donnes là une marge de recherche sur 5000 ans. Pas gentil, ça.
Mais, ouf, notre étoile couteleuse est à 6 branches (cad un hexagramme - appelé aussi sceau de Salomon), le schéma sur lequel se sont appuyés mystiques, hermétistes, alchimistes, etc... pour développer des théories forcément pas toujours très claires... schéma récupéré par les "compagnons" via les cogiteurs francs-maçons, c'est pour ça que ça m'y a fait penser.
Cela dit, l'étoile du couteau pourrait ne pas être symbolique, mais seulement décorative... et c'est toujours cette fontaine ('cousine de l'arbre de vie) qui est turlupinante parce que cette représentation-là est sûrement signifiante... et pas due aux loisirs vespéraux et sans télé d'un quidam décorateur fantaisiste. :) Et puis, il y a ce A enrubanné sur le 1er exemplaire...

par **MAMI WATA** » 25 juin 2014, 13:17

Ben moi ,bizarrement ce puits ou fontaine m'a fait penser à la déesse mésopotamienne ishtar de la fertilité
Et l'étoile serait son symbole ...

Envoyé de mon iPad à l'aide de Tapatalk HD

par **veronique** » 25 juin 2014, 09:09

Buongiorno,
Oui, ça pourrait aider de connaître la nature du bois..
Des 3 symboles gravés :
- une roue solaire,
- 2 fleurs (dont une ressemble à un lotus),
- une étoile,
- un puits,
- un oiseau (probablement une gravure opportuniste sur une forme traditionnelle puisque le 1er couteau en est exempt),
.... c'est le puits qui me semble le plus intrigant - vous ne trouvez pas ? :o (en plus, il me semble vaguement que je l'ai déjà vu représenté de cette façon sur des objets amérindiens... whoof !)
Super-colle, super-glue !
vero

par **CroMa** » 24 juin 2014, 14:01

Bonjour.
Tu as raison Allan, si la représentation de cet oiseau est bien réaliste, celui-ci devait faire partie de l'environnement ou de l'imaginaire de l'utilisateur du couteau. En tout cas, il a pu avoir une valeur symbolique suffisamment forte pour être gravé sur son fourreau.
Cependant la piste ouverte par Véronique au sujet de la croix me paraît plus intéressante et je me demande s'il ne vaudrait pas mieux s'attarder pour l'instant sur les autres motifs car je ne suis pas sûr que l'on pourra identifier précisément cet oiseau, et entre un rapace, un lagopède, un perroquet, un oiseau marin... on couvre une bonne partie du globe terrestre.
L'idéal serait aussi de pouvoir déterminer le bois.
C*

par **SLATEC** » 24 juin 2014, 08:43

Bonjour, je pense comme toi Véronique pour dire qu'on n'est pas dans un milieu équatoriale.
Pour le bec je peu vous confirmer que ce n'est pas un rapace, les becs ne sont pas du tout comme cela.( en générale plutôt courbé en bout pour pouvoir déchiqueter leur proies).
La forme du bec nous indique qu'il s'agit plutôt d'un granivore, bec court et puissant pour casser les graines; comme le lagopède, certain perroquet et bien d'autre encore.
Par contre effectivement cela ressemble également à un macareux, mais pour la tête, elle n'est pas assez allongé horizontalement et le bec est encore plus court et puissant.
Perso, je pense que cet oiseau est sculpté parce qu'il fait partit de la région ou pays ou ont été fait ces couteaux,
(intuition).
@ll@n

par **veronique** » 24 juin 2014, 07:19

On a trois exemplaires de même forme et seules 2 ont cette représentation de tête d'oiseau alors, pour cette tête d'oiseau, j'ai l'impression qu'il s'agit plus de s'adapter à la forme terminale du fourreau.
C'est l'étoile du 3ème exemplaire qui m'a fait penser aux compagnons puisque cette étoile est un des symboles aussi bien des francs-maçons que de leurs cousins opérationnels, "compagnons du devoir".
Bref, des Philippines aux côtes européennes, on nage profond, survolés par des macareux ! :)

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