[ TOGUNA FORUM ] - LES ARTS TRIBAUX DU MONDE ENTIER

Merci MASQUEDEBOIS!

Ton post est doublement intéressant:

1. Il étoffe le nombre d'exemples de l'ensemble des 3 personnages. Et celui-ci me plaît particulièrement.
2. Il me fait découvriri la magnifique galerie de YALE.

https://artgallery.yale.edu/collections/objects/159753

Je m'interroge sur comment analyser le résidu noir.
Y a-t-il une méthode simple pour détecter la poudre noire?

Je viens de lire que pour autant qu'elle contienne du salpêtre, elle se reconnaît à son goût salé.
Je verrai demain si je suis d'humeur à goûter!

Quelle était la composition de la poudre utilisée par les BATAKS?

sacré ibis a écrit:
> Sino C FAL a écrit:
> > - Vu qu’il est en calebasse et vannerie;
> > - Vu son grand volume: 72 cm de circonférence et 18 de haut (un ballon de
> > volley cabossé);
> > - Vu le dépôt anthracite autant à son intérieur qu'à son extérieur;
> > - Vu l’illustration No 206 et le texte de la page 158 de LES BATAK de Achim
> > SIBETH;
> >
> > La désignation de CALEBASSE AVEC VANNERIE POUR GRANDE QUANTITE DE POUDRE A
> > FUSIL s’impose.
> >
> Heu.. non.. , ça ne s'impose pas du tout. Aucun des critères (matériaux,
> dimensions...) n'est spécifique des récipients à poudre puisqu'on les retrouvera
> aussi bien pour des récipients domestiques. Mais surtout, toutes les poires ou
> récipients à poudre ont un goulot ou au moins une extrémité étroite. C'est logique,
> ça permet de verser la poudre facilement et sans la gaspiller. L'illustration que
> vous citez le confirme. Je la joins avec sa légende. Or votre objet a une ouverture
> large. Donc, pour moi, ça ne colle pas.
> Enfin, aucun des bouchons n'est sculpté de personnages.Je pense donc de plus en plus
> qu'il s'agit d'un objet composite.

Merci IBIS SACRE pour tes observations!
De mon côté j'ai fait les observations suivantes:

- Un volume équivalent à celui d'un "ballon de volley" permet d'exclure une boîte à médicament qui serait nettement plus petite.

- Les résidus anthracites ne correspondent ni à de l'eau ni à du riz ni à du tabac alors s'ils ne sont pas de la poudre à fusil que sont-ils?
De la nourriture? j'en doute car les récipients qui en contenaient ont une apparence de propreté, à l'opposé de la pièce dont nous parlons.
Ils correspondent par contre à ceux visibles sur la photo que tu viens de transmettre (si on la regarde dans sa meilleure qualité c'est à dire dans le livre et pour mon cas avec une loupe).

Quant au couvercle, je publierai ultérieurement des images et des observations qui permettront de poursuivre nos investigations :-)

a vérifier mais donné pour la poudre

bonjour les proportions !!!

https://artsandculture.google.com/asset/powder-container-barrel-form-with-crouching-figure-stopper/DwH8FMrmoG0acA

Sino C FAL a écrit:
> - Vu qu’il est en calebasse et vannerie;
> - Vu son grand volume: 72 cm de circonférence et 18 de haut (un ballon de
> volley cabossé);
> - Vu le dépôt anthracite autant à son intérieur qu'à son extérieur;
> - Vu l’illustration No 206 et le texte de la page 158 de LES BATAK de Achim
> SIBETH;
>
> La désignation de CALEBASSE AVEC VANNERIE POUR GRANDE QUANTITE DE POUDRE A
> FUSIL s’impose.
>
Heu.. non.. , ça ne s'impose pas du tout. Aucun des critères (matériaux, dimensions...) n'est spécifique des récipients à poudre puisqu'on les retrouvera aussi bien pour des récipients domestiques. Mais surtout, toutes les poires ou récipients à poudre ont un goulot ou au moins une extrémité étroite. C'est logique, ça permet de verser la poudre facilement et sans la gaspiller. L'illustration que vous citez le confirme. Je la joins avec sa légende. Or votre objet a une ouverture large. Donc, pour moi, ça ne colle pas.
Enfin, aucun des bouchons n'est sculpté de personnages.Je pense donc de plus en plus qu'il s'agit d'un objet composite.

MASQUEDEBOIS:
La première bouteille que tu viens de publier (je l'ai remise ci-dessous) est en noix de coco.
Elle est aussi la plus petite.

Selon SIBETH, les récipients "coco-vannerie" étaient utilisés pour l'opium, l'eau, la nourriture et le tabac.

Sino C FAL a écrit:
> MASQUEDEBOIS: peux-tu m'indiquer l'url de l'inventaire dans lequel sont les
> pièces que tu viens de publier? J'aimerais y jeter un oeil ;-)


le lien est sur ton propre message du 10 mai a 2h33 page 1 de ce sujet !!!!



avec BATAK comme mot dans le moteur de recherche du site

LES BATAKS, Achim SIBETH, P. 158:

Des calebasses enveloppées de vannerie (karo: "tabu-tabu") servaient à divers usages, comme récipients à boire ou pour le riz, ou pour conserver la poudre à fusil employée pour les vieux fusils que l'on chargeait par le canon. A l'époque précoloniale, lorsque le port et l'utilisation de fusils était encore permis, ces bouteilles à poudre étaient conservées dans les maisons ou la salle de réunion. De petites quantités de poudre étaient introduites dans des cartouches étroites en bambou dont dix ou douze étaient portées dans une cartouchière en cuir (karo: "kampil bedil"). La quantité plus petite encore de poudre nécessaire pour mettre le feu au fusil était conservée dans de petites poudrières en corne de buffle avec des décorations gravées sur les côtés...

MASQUEDEBOIS: peux-tu m'indiquer l'url de l'inventaire dans lequel sont les pièces que tu viens de publier? J'aimerais y jeter un oeil ;-)

Voici 2 illustrations pour répondre à ta question si je l'ai bien comprise.

Légende de la 1ère image:
Petits récipients pour conserver la poudre d'allumage; cuillère en corne pour le remplissage (k); hauteur (b): 14,5 cm; (q): 10 cm

Légende de la 2ème:
Calebasses avec vannerie pour grandes quantités de poudre à fusil; hauteur (a) 29 cm, (c) 30,5 cm, (f) 18 cm

Cette dernière image est de très mauvaise qualité alors je précise que toutes les pièces y sont couvertes d'une belle vannerie.

question de taille ???

petite : bouteille
grosse : poire a poudre

!!!

donc poudre

Le récipient est sur mon bureau.

- Vu qu’il est en calebasse et vannerie;
- Vu son grand volume: 72 cm de circonférence et 18 de haut (un ballon de volley cabossé);
- Vu le dépôt anthracite autant à son intérieur qu'à son extérieur;
- Vu l’illustration No 206 et le texte de la page 158 de LES BATAK de Achim SIBETH;

La désignation de CALEBASSE AVEC VANNERIE POUR GRANDE QUANTITE DE POUDRE A FUSIL s’impose.

De surcroît, l'objet est pré-colonial car par la suite l’usage des fusils a été interdit.

Un bémol cependant, je m'attendais à ce que les résidus de poudre s'enflamment vivement au contact d'une flamme
mais ce n'est pas le cas. Alors je m'interroge sur l'altération des propriétés de ce produit dans le temps.
Je relève que par endroit la calebasse a été colonisée par des mousses.

Le couvercle sera l’objet d’un prochain épisode.

Merci.
Bon, c'est ebay ! Pas de dimensions, la photo de l'homme avec son bâton sculpté n'a aucun rapport, baratin commercial et même pas de photo de l'objet entier ! Impossible de savoir ce que c'est vraiment ;^^

sacré ibis a écrit:

> Au fait, qu’est-ce que c’est ce deuxième objet, Pierrepierre ?


https://www.ebay.com/itm/323990606043#viTabs_0

Pour ce que j’en sais, le couple ancestral est représenté soit sous forme de statues posées sur l’autel ("raga-raga") commun d’un clan, soit sur le bâton magique du datu.
Que les personnages de ces couvercles représentent le grand datu et le couple ancestral incarnés par les jumeaux, ce n’est qu’une supposition qui correspond à un mythe fondateur.
L’exemple trouvé par Pierrpierre confirme en tout cas que cet ensemble de trois figures a forcément un sens. Beaucoup d’inconnues car la littérature et la recherche sont plus rares ici que pour l’Afrique. Et donc, les risques de surinterprétation plus nombreux ! On a le même problème par exemple sur les arts et ethnies de l'Himalaya.
Au fait, qu’est-ce que c’est ce deuxième objet, Pierrepierre ?

Merci!
IBIS SACRE : est-ce les jumeaux?

merci Sino C. FAL

cette image

rien de trés ressemblant a part la superposition des trois personnages


" BATAK CARVED PAGAR "

Avec prudence cependant, en recoupant les pièces publiées par Jean-Paul BARBIER dans ses articles, je considère que le couvercle (sujet de notre discussion) est plutôt de style SIMSIM à cause de la forme typique des arcades sourcilières, des yeux allongés, des proportions de la tête et - je n’en suis pas encore complètement certain - des oreilles. Cela s’applique aussi à mon objet No 004 https://www.arts-tribaux.fr/topic6792.html.

A PROPOS DES STYLES BATAKS
Une conclusion de Jean-Paul BARBIER (LES KALASAN BATAK, page 130) que je copie ici à l’attention de MASQUEDEBOIS pour appuyer les propos d’IBIS SACRE:

C'est noté!

serait bien aussi d'avoir une photo du dessus de l'ouverture sans le couvercle pour voir
si un élargissement tardif n'aurait pas été effectué afin de mettre un couvercle pour
embellir l'objet ( si a la base juste un goulot et un bouchon )

???

Très prometteur!
Affaire à suivre!

Bonjour ! Merci Sino.
C'est pour cela que je voulais voir de plus près les personnages. Mon idée, c'est qu'ils illustreraient un mythe fondateur : les petits personnages seraient les jumeaux mythiques garçon et fille, le plus grand des 2, le garçon. La grande figur serait leur père ou plus sûrement le datu qui a mis fin à la malédiction qu'ils avaient provoquée.
Comme disait Véro, je pense que ce bouchon est rapporté. Mais je m'interroge : les figures n'ont pas la même patine que la base qui fait plus récente et sur laquelle elles ont l'air d'avoir été collées.
Bon dimanche !

LE PUPUK OU LE CONTENU DE LA BOITE A MEDICAMENT

En attendant d’avoir la boîte dans les mains pour la challenger selon les contributions d’IBIS SACRE, MASQUEDEBOIS, THIERRY & VERONIQUE, j’ai étudié ce qu’était le PUPUK à savoir le contenu des récipients à médicaments BATAKS. Outre le fameux livre LES BATAKS de Achim SIBETH, j’ai consulté les KALASAN BATAKS de Jean-Paul BARBIER MUELLER (qui ne parle de loin pas que des KALASANS) et les collections accessibles par https://collectie.wereldculturen.nl/ (Ce site Web présente 450 000 objets de la Fondation du Musée national (PAYS BAS) des cultures du monde (Tropenmuseum, le Musée de l'Afrique et le Musée Volkenkunde) et celles du Wereldmuseum Rotterdam!).

Au final, j’ai traduit un extrait d’un article de WIKIPEDIA qui résume bien les sources que j’ai mentionnées.

EXTRAIT DE WIKIPEDIA https://en.wikipedia.org/wiki/Pupuk:

“L'un des contenus les plus remarquables de la magie noire est la potion connue sous le nom de pupuk. Le pupuk est une substance puissante qui peut être utilisée pour réanimer les esprits des morts. Pour créer le pupuk, tout d'abord, le datu doit kidnapper un bébé mâle du village ennemi. Le datu élève ensuite l'enfant kidnappé avec soin afin que l'enfant devienne fidèle au datu. Ensuite, le datu doit dire à l'enfant de boire de l’étain en fusion. L'enfant mourra pratiquement immédiatement. Le corps de l'enfant serait ensuite haché puis mélangé à d'autres ingrédients, par exemple la chair des animaux. Le mélange est ensuite laissé à putréfier. Le liquide qui suinte du mélange putréfié est recueilli et placé dans un guri-guri (une sorte de tasse). Les restes sont brûlés jusqu'à ce qu'ils deviennent des cendres. Cette cendre est connue sous le nom de pupuk.

L'esprit de l'enfant assassiné devient le pangulubalang, une sorte d'esprit qui peut être contrôlé pour de nombreuses utilisations. L'une des utilisations du pupuk est d'animer les statues ancestrales (debata idup) normalement plantées sur le sol autour du village. Une statue peut être «chargée» du pupuk une fois, deux fois ou trois fois, ce qui les rend plus forts. Une statue qui a été chargée du pupuk est également connue sous le nom de pangulubalang. Les statues de pangulubalang peuvent protéger le village ou même détruire les ennemis.

Le datu employait une variété de récipients en différents matériaux pour contenir le pupuk. Les Bataks de Toba et de Mandailing gardaient le pupuk dans des conteneurs en cornes de buffle d'eau, connus sous le nom de naga morsarang. Le peuple Karo a utilisé un récipient en corne de chèvre de montagne (buli buli). Un autre récipient notable est le perminaken, un récipient en céramique qui était en fait une céramique chinoise.”

Du coup je me demande si les 3 personnages du couvercle ont un lien avec la recette du PUPUK.
Hypothèse d'interprétation: le DATU coiffé par l’âme de l’enfant sacrifié et dont il tient la dépouille.
Je m'interroge aussi sur la nature de la patine croûteuse du haut de la vannerie. Est-ce du PUPUK?

Mais voilà! je dois attendre de pouvoir examiner l’objet.