masque dogon et vuvi
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masque dogon et vuvi
bonjour
J'ai eu de 2 professionnels "reconnus" des avis diametralement opposés sur ces 2 masques .
Quels sont les votres ?
Pouvez vous m'expliquer des appreciations aussi differentes?
merci
bonne journée
J'ai eu de 2 professionnels "reconnus" des avis diametralement opposés sur ces 2 masques .
Quels sont les votres ?
Pouvez vous m'expliquer des appreciations aussi differentes?
merci
bonne journée
Grade : Ancêtre- Messages : 495
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Re : masque dogon et vuvi
Bonjour,
Il faut arrêter de se focaliser sur des avis d'experts, cela ne sert à rien sauf à s'inquiéter sur des pièces que l'on acheté parfois un certain prix...j'en ai même déjà "piégé" en leur montrant la même pièce à quelques mois d'intervalle...1ère réponse superbe le meilleur que j'ai vu...2ème réponse une grosse pompe !...réponse du spécialiste en lui révelant le fait...faut bien que le client rêve un peu...
Autre exemple, je présente une pièce sur photos à un grand expert d'une maison de vente à la renommée internationale...réponse...cette pièce vient d'ou ? d'une grande collection ? non ? alors c'est surement une copie !
C'est surtout à vous de vous faire votre opinion, votre gout, sensibilité, expériences, et surtout en comparaison avec des pièces connues et reconnues...livres, musées etc...
Il faut arrêter de se focaliser sur des avis d'experts, cela ne sert à rien sauf à s'inquiéter sur des pièces que l'on acheté parfois un certain prix...j'en ai même déjà "piégé" en leur montrant la même pièce à quelques mois d'intervalle...1ère réponse superbe le meilleur que j'ai vu...2ème réponse une grosse pompe !...réponse du spécialiste en lui révelant le fait...faut bien que le client rêve un peu...
Autre exemple, je présente une pièce sur photos à un grand expert d'une maison de vente à la renommée internationale...réponse...cette pièce vient d'ou ? d'une grande collection ? non ? alors c'est surement une copie !
C'est surtout à vous de vous faire votre opinion, votre gout, sensibilité, expériences, et surtout en comparaison avec des pièces connues et reconnues...livres, musées etc...
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Re : masque dogon et vuvi
Bonjour
Bravo à Gaulois pour cette réponse sensée! J'ai aussi connu des "experts" souffrant tout à coup d'Alzheimer!
Et personne ne leur demande d'être des marchands de rêve! Mais alors quel dilemme pour le collectionneur de ce genre d'objets![Huh? ???](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/huh.gif)
A lire tous ces avis il apparait clairement qu' une collection de ces objets "vrais" n'appartient qu'à une certaine élite!!
"et je te refile tell et tell objet provenant de la collection x = revente assurée même si c'est de la daube !
et un autre 100% authentique ,même ancien , s'il n'a pas passé entre les griffes de certains "initiés " ne sera considéré que comme de la marchandise de second ordre! :'(
Cordialement
raymond
Bravo à Gaulois pour cette réponse sensée! J'ai aussi connu des "experts" souffrant tout à coup d'Alzheimer!
Et personne ne leur demande d'être des marchands de rêve! Mais alors quel dilemme pour le collectionneur de ce genre d'objets
![Huh? ???](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/huh.gif)
A lire tous ces avis il apparait clairement qu' une collection de ces objets "vrais" n'appartient qu'à une certaine élite!!
"et je te refile tell et tell objet provenant de la collection x = revente assurée même si c'est de la daube !
et un autre 100% authentique ,même ancien , s'il n'a pas passé entre les griffes de certains "initiés " ne sera considéré que comme de la marchandise de second ordre! :'(
Cordialement
raymond
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Re : masque dogon et vuvi
je suis curieuse de comprendre ....
alors quel est alors votre avis personnel ?
merci
alors quel est alors votre avis personnel ?
merci
- Jean Luc
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Re : Re : masque dogon et vuvi
Bonjour,
Oui, effectivement Gaulois et Raymond, c'est bien le coeur d'une réalité que vous avez évoqué et j'en ai aussi fait l'expérience... Alors, je rejoins ce qui a été dit précédemment :
[quote author=GAULOIS link=topic=2948.msg11916#msg11916 date=1314607084]
C'est surtout à vous de vous faire votre opinion, votre gout, sensibilité, expériences, et surtout en comparaison avec des pièces connues et reconnues...livres, musées etc...
[/quote]
Bonne journée.
jl
Oui, effectivement Gaulois et Raymond, c'est bien le coeur d'une réalité que vous avez évoqué et j'en ai aussi fait l'expérience... Alors, je rejoins ce qui a été dit précédemment :
[quote author=GAULOIS link=topic=2948.msg11916#msg11916 date=1314607084]
C'est surtout à vous de vous faire votre opinion, votre gout, sensibilité, expériences, et surtout en comparaison avec des pièces connues et reconnues...livres, musées etc...
[/quote]
Bonne journée.
jl
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Re : masque dogon et vuvi
Puisque vous désirez un avis et ce n'est que mon avis...
en fonction de mon opinion, mon gout, ma sensibilité, mon expérience et en surtout en comparaison avec des pièces connues et reconnues...je ne vais pas dire bon ou pas bon mais plutot ne m'inspirent pas du tout, pieces pour moi sans vie qui ne me parlent pas et que je n'acheterait pas...même chez un grand expert !
Cordialement.
PS Si ces pièces vous plaisent gardez-les cela n'a pas de prix...sinon essayez de les mettre en vente via l'expert qui vous a donné un avis positif...j'ai bien dit essayé car entre un avis et une prise de position écrite dans un catalogue de vente cela est encore une autre histoire![Clin d’œil ;)](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_wink.gif)
en fonction de mon opinion, mon gout, ma sensibilité, mon expérience et en surtout en comparaison avec des pièces connues et reconnues...je ne vais pas dire bon ou pas bon mais plutot ne m'inspirent pas du tout, pieces pour moi sans vie qui ne me parlent pas et que je n'acheterait pas...même chez un grand expert !
Cordialement.
PS Si ces pièces vous plaisent gardez-les cela n'a pas de prix...sinon essayez de les mettre en vente via l'expert qui vous a donné un avis positif...j'ai bien dit essayé car entre un avis et une prise de position écrite dans un catalogue de vente cela est encore une autre histoire
![Clin d’œil ;)](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_wink.gif)
- Slatec
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Re : masque dogon et vuvi
![Grimaçant ;D](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/grin.gif)
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SLATEC
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Re : masque dogon et vuvi
Bonjour, tout a fait d'accord avec vos analyses un fois encore du marché/marchand. Les pièces que vous nous présentez ne m'inspire pas non plus, ils sont très frais. Essayez de revendre la piece a votre marchand (...) pour voir jusqu'où va sa franchise. ![Grimaçant ;D](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/grin.gif)
Il y a quand même une chose qu'on ne met jamais en avant c'est l'apprentissage des arts africains par l'intermédiaire des ouvrages de référence.
Lire fait l'oeil, permet d'appréhender les arts primitifs differements, avoir des repères.
Enfin c'est mon avis
Primitivement,
![Grimaçant ;D](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/grin.gif)
Il y a quand même une chose qu'on ne met jamais en avant c'est l'apprentissage des arts africains par l'intermédiaire des ouvrages de référence.
Lire fait l'oeil, permet d'appréhender les arts primitifs differements, avoir des repères.
Enfin c'est mon avis
![Sourire :)](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_smile.gif)
Primitivement,
Grade : Grand Sage- Messages : 1422
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Re : masque dogon et vuvi
Profitez donc du "Parcours des Mondes" à Paris, pour vous faire l'oeil.C'est l'équivalent de plusieurs musées réunis sur 4 rues...
Grade : Grand Sage- Messages : 1127
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Re : masque dogon et vuvi
merci de vos conseils .
la description du masque vuvi "dans ses caracteristiques" figure p 184 du catalogue de la fondation bismark :masques africains de la collection barbier muller
qd à l'ancienneté, il date du debut du 20 eme ,ce dont je suis presque sure puisque je l'ai acheté à un peintre Cobra que je connaissais personnellement .
il est par contre vraisemblable qu'il s'agisse d'une copie de cette époque destinée aux "amateurs" et que ce masque n'a pas dansé.
qd au masque "
ogon" je l'ai acheté à une association humanitaire (que je "subventionne" par ce biais)et je ne doute pas de son caractere recent .Mon etonnement venait au contraire de l'appreciation tres positive faite par un conservateur de musée.
peut etre à bientot au parcours ...
bonne journée
la description du masque vuvi "dans ses caracteristiques" figure p 184 du catalogue de la fondation bismark :masques africains de la collection barbier muller
qd à l'ancienneté, il date du debut du 20 eme ,ce dont je suis presque sure puisque je l'ai acheté à un peintre Cobra que je connaissais personnellement .
il est par contre vraisemblable qu'il s'agisse d'une copie de cette époque destinée aux "amateurs" et que ce masque n'a pas dansé.
qd au masque "
![Grimaçant ;D](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/grin.gif)
peut etre à bientot au parcours ...
bonne journée
- Lobi One Kenobi
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- Pseudo : Lobi One Kenobi
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Re : Re : masque dogon et vuvi
[quote author=raymond link=topic=2948.msg11917#msg11917 date=1314610351]
...A lire tous ces avis il apparait clairement qu' une collection de ces objets "vrais" n'appartient qu'à une certaine élite!!
"et je te refile tell et tell objet provenant de la collection x = revente assurée même si c'est de la daube !
...
raymond
[/quote]
En ce moment, un masque Songye / Luba très quelconque qui fait la couv du catalogue de vente aux enchères Dorotheum, vente du 26/11
Ce masque dans lequel je ne mettrai même pas 500 euros à l'achat, ( provenance Christies Amsterdam 2002 - Collection privée Belge - collection Jos Christianens Brugges) est estimé 200/230 000 $ certainement du fait de son appartenance à Billy Wilder ! En dehors de cela, circulez, il est très basique !!!!
>
>
>
>
>![Triste :(](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_sad.gif)
...A lire tous ces avis il apparait clairement qu' une collection de ces objets "vrais" n'appartient qu'à une certaine élite!!
"et je te refile tell et tell objet provenant de la collection x = revente assurée même si c'est de la daube !
...
raymond
[/quote]
En ce moment, un masque Songye / Luba très quelconque qui fait la couv du catalogue de vente aux enchères Dorotheum, vente du 26/11
Ce masque dans lequel je ne mettrai même pas 500 euros à l'achat, ( provenance Christies Amsterdam 2002 - Collection privée Belge - collection Jos Christianens Brugges) est estimé 200/230 000 $ certainement du fait de son appartenance à Billy Wilder ! En dehors de cela, circulez, il est très basique !!!!
>
![Triste :(](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_sad.gif)
![Triste :(](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_sad.gif)
![Triste :(](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_sad.gif)
![Triste :(](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_sad.gif)
![Triste :(](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_sad.gif)
- Slatec
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Re : masque dogon et vuvi
Il y à malheureusement longtemps que je le dit,
par contre nous les autres collectionneurs, quand on a la chance d'avoir une belle pièce, elle est presque systématiquement non
reconnu comme tel. C'est dommage, espérons que cet état d'esprit change un jour.![Triste :(](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_sad.gif)
Slatec
![Clin d’œil ;)](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_wink.gif)
reconnu comme tel. C'est dommage, espérons que cet état d'esprit change un jour.
![Triste :(](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_sad.gif)
Slatec
Grade : Grand Sage- Messages : 1364
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Re : masque dogon et vuvi
Bonsoir
Je pense que celà changera un jour ! Mais les générations suivantes s'interesseront -elles encore à ce genre d'objets?
Les modes passent !Les Musées sont pleins et n'arrivent pas à tout exposer!
A force de faire des repros et copies les authentiques seront aussi touchés Le slogan publicitaire "ex collection de Mr X " ne prendra plus!
C'est aussi une génération qui disparait ! Les nouveaux milliardaires ont d'autres objectifs ! Ce genre de masque estimé à 200 000 $ peut faire un flop et partir à moitié prix! L'acquéreur ferat-il une affaire? A la revente il faudra lacher du lest ou alors comme celà se passe en principe ,l'acheteur de notoriété mondiale le remettra en vente dans 2 ou 3 ans pour 400 000 $!
Pessimistement votre
raymond
Je pense que celà changera un jour ! Mais les générations suivantes s'interesseront -elles encore à ce genre d'objets?
Les modes passent !Les Musées sont pleins et n'arrivent pas à tout exposer!
A force de faire des repros et copies les authentiques seront aussi touchés Le slogan publicitaire "ex collection de Mr X " ne prendra plus!
C'est aussi une génération qui disparait ! Les nouveaux milliardaires ont d'autres objectifs ! Ce genre de masque estimé à 200 000 $ peut faire un flop et partir à moitié prix! L'acquéreur ferat-il une affaire? A la revente il faudra lacher du lest ou alors comme celà se passe en principe ,l'acheteur de notoriété mondiale le remettra en vente dans 2 ou 3 ans pour 400 000 $!
Pessimistement votre
raymond
Grade : Jeune Padawan- Messages : 168
- Enregistré le : 18 avr. 2009, 20:46
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Re : masque dogon et vuvi
en attendant, Raymond, c'est putôt la monnaie qui va faire flop !
Quant aux milliardaires, ils n'ont jamais eu le monopole de la culture et du bon goût. Il y aura toujours des personnes sensibles aux arts, à l'histoire humaine, ayant envie de comprendre et de rêver. Alors pourquoi s'inquiéter ?
Optimistement votre !
Madamtag.
Quant aux milliardaires, ils n'ont jamais eu le monopole de la culture et du bon goût. Il y aura toujours des personnes sensibles aux arts, à l'histoire humaine, ayant envie de comprendre et de rêver. Alors pourquoi s'inquiéter ?
Optimistement votre !
Madamtag.
Grade : Grand Sage- Messages : 1127
- Enregistré le : 24 août 2011, 12:03
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Re : masque dogon et vuvi
C'est avec plaisir que je reprends ce post qui fut mon premier sur le forum!!!
J'ai eu le plaisir de passer plus d'une heure en tete a tete avec Hélène Leloup qui est une sacrée femme.. Chapeau.elle continue à écrire ...
Je lui ai présente ce masque dogon que vous n'aviez pas aime ..
J'avais vu le même en 2011 à l'expo dogon qu'Hélène Leloup avait fait à Branly.
Eh bien,elle l'aime bien: belle sculpture,lignes en zigzags typiques bien représentées....beau bois .bonne patine MAIS n' à pas du danser...
Et elle aime bien également mon singe .....dont la taille est tout à fait habituelle
Ce fut une bonne journée!!!
Envoyé de mon iPad à l'aide de Tapatalk HD
J'ai eu le plaisir de passer plus d'une heure en tete a tete avec Hélène Leloup qui est une sacrée femme.. Chapeau.elle continue à écrire ...
Je lui ai présente ce masque dogon que vous n'aviez pas aime ..
J'avais vu le même en 2011 à l'expo dogon qu'Hélène Leloup avait fait à Branly.
Eh bien,elle l'aime bien: belle sculpture,lignes en zigzags typiques bien représentées....beau bois .bonne patine MAIS n' à pas du danser...
Et elle aime bien également mon singe .....dont la taille est tout à fait habituelle
Ce fut une bonne journée!!!
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Grade : Ancêtre- Messages : 495
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Re : masque dogon et vuvi
Il faudra juste m'expliquer comment une patine peut se faire et être je cite "bonne"si ce masque n'a pas soit-disant danser...il y a quelque chose qui m'échappe mais suis prêt à prendre toute explication plausible...
Grade : Grand Sage- Messages : 1364
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Re : masque dogon et vuvi
L' Explication est : snobisme, paraitre , gogos , se faire mousser , références, parisianisme, m'as tu vu, bolasse, etc
r
r
Grade : Ancêtre- Messages : 495
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Re : masque dogon et vuvi
Merci Raymond de me conforter dans mes doutes...pourtant le masque singe de son livre page 299 est vraiment beau et bon
Grade : Grand Sage- Messages : 1127
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Re : masque dogon et vuvi
[quote author=raymond link=topic=2948.msg23602#msg23602 date=1375378918]
L' Explication est : snobisme, paraitre , gogos , se faire mousser , références, parisianisme, m'as tu vu, bolasse, etc
r
[/quote]
Si tu l'avais rencontre ,c'est tout le contraire ......et elle n'avait rien a me " vendre" ni a me prouver quoique ce soit .
quand tu auras passe 50 ans de ta vie a t'occuper professionnellement d'arts africains. Et sans doute autant d'années sur le terrain....on verra!
C'est vraiment une réflexion pour rien.
Après il est peut être intéressant d'admirer le travail d'un sculpteur qui est sans doute reste dans sa case un certain temps ,peut être sans trouver preneur.le singe noir n'est peut être pas très apprécié
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L' Explication est : snobisme, paraitre , gogos , se faire mousser , références, parisianisme, m'as tu vu, bolasse, etc
r
[/quote]
Si tu l'avais rencontre ,c'est tout le contraire ......et elle n'avait rien a me " vendre" ni a me prouver quoique ce soit .
quand tu auras passe 50 ans de ta vie a t'occuper professionnellement d'arts africains. Et sans doute autant d'années sur le terrain....on verra!
C'est vraiment une réflexion pour rien.
Après il est peut être intéressant d'admirer le travail d'un sculpteur qui est sans doute reste dans sa case un certain temps ,peut être sans trouver preneur.le singe noir n'est peut être pas très apprécié
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Grade : Grand Sage- Messages : 1127
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Re : masque dogon et vuvi
[quote author=GAULOIS link=topic=2948.msg23603#msg23603 date=1375379806]
Merci Raymond de me conforter dans mes doutes...pourtant le masque singe de son livre page 299 est vraiment beau et bon
[/quote]
Pourrais- tu me scanner la page ?
Merci
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Merci Raymond de me conforter dans mes doutes...pourtant le masque singe de son livre page 299 est vraiment beau et bon
[/quote]
Pourrais- tu me scanner la page ?
Merci
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Grade : Ancêtre- Messages : 495
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Re : masque dogon et vuvi
Sans problèmes demain matin...
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Re : masque dogon et vuvi
Avec un peu de retard car livre trop épais ne passe pas au scan...
- Fichiers joints
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Re : masque dogon et vuvi
merci bcp