L'art du touriste ?
Grade : Ancêtre- Messages : 469
- Enregistré le : 21 juil. 2009, 22:05
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
L'art du touriste ?
Bonjour,
Un nouveau sujet à débattre ?
Pensez-vous que les objets pour touriste sont une forme d'art ? Et peuvent avoir une place importante / intéressante dans "un marché" au sens noble du terme ?
A vos claviers
Un nouveau sujet à débattre ?
Pensez-vous que les objets pour touriste sont une forme d'art ? Et peuvent avoir une place importante / intéressante dans "un marché" au sens noble du terme ?
A vos claviers
Grade : Jeune Padawan- Messages : 186
- Enregistré le : 18 nov. 2012, 11:12
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : L'art du touriste ?
"Pensez-vous que les objets pour touriste sont une forme d'art"
Oui, évidemment et tant mieux,
en phase avec l'époque.
C'est un moyen de faire perdurer des savoir-faire.
C'est l'inverse du Graal des antiquaires.
Personnellement, je trouve des qualités plastiques à de nombreuses productions récentes.
Inversement, des pièces anciennes me semblent parfois trop rudimentaires,
selon mon goût de plasticien bien sur.
Chaud chaud chaud comme sujet et la Toguna va se lever contre une telle position.
JM
Oui, évidemment et tant mieux,
en phase avec l'époque.
C'est un moyen de faire perdurer des savoir-faire.
C'est l'inverse du Graal des antiquaires.
Personnellement, je trouve des qualités plastiques à de nombreuses productions récentes.
Inversement, des pièces anciennes me semblent parfois trop rudimentaires,
selon mon goût de plasticien bien sur.
Chaud chaud chaud comme sujet et la Toguna va se lever contre une telle position.
JM
- veronique
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3542
- Enregistré le : 18 janv. 2008, 12:11
- Pseudo : veronique
- Centre d'intérêt principal : croyances & traditions
- Occupation : Collectionneuse
- Ville : Montpellier
- Pays : France
Re : L'art du touriste ?
D'accord avec JM
A cette question, j'avais répondu en mars dernier, dans le sujet "Lances Thomas" :
"Il me semble qu’il y a 4 catégories d’objets :
1°. Les authentiques-beaux ;
2°. Les authentiques-moches ;
3°. Les falsifications/inventions esthétiques ;
4°. Les falsifications/inventions moches.
Rien contre 1°, 2°… et même 3°, car nous parlons d’ »art », n’est-ce pas ? Et le talent doit toujours, à mon sens, être reconnu, qu’il soit d’hier ou d’aujourd’hui."
N'ayant pas changé d'avis depuis, je réitère !
Mais j'attends avec impatience les réponses à ta question, Cab !
véro
A cette question, j'avais répondu en mars dernier, dans le sujet "Lances Thomas" :
"Il me semble qu’il y a 4 catégories d’objets :
1°. Les authentiques-beaux ;
2°. Les authentiques-moches ;
3°. Les falsifications/inventions esthétiques ;
4°. Les falsifications/inventions moches.
Rien contre 1°, 2°… et même 3°, car nous parlons d’ »art », n’est-ce pas ? Et le talent doit toujours, à mon sens, être reconnu, qu’il soit d’hier ou d’aujourd’hui."
N'ayant pas changé d'avis depuis, je réitère !
Mais j'attends avec impatience les réponses à ta question, Cab !
véro
- CroMa
Grade : Ancêtre- Messages : 802
- Enregistré le : 27 févr. 2013, 14:50
- Pseudo : CroMa
- Centre d'intérêt principal : Les livres
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Izura
- Pays : France
Re : L'art du touriste ?
Tout à fait d'accord avec JM et Véronique. Si on s'en tient à l'art, l'ancienneté n'est pas toujours associée à l'esthétique (ni même à l'authenticité) et une création moderne ne signifie pas un objet à négliger. Sur tous les continents il y a heureusement des productions de grande qualité, inscrites dans des traditions ou les renouvelant, y compris dans celles destinées aux touristes. Toutefois je trouve que dans ce cadre il y a souvent une répétition, une monotonie peu favorables à la création, et la production en série - ce qui est habituellement le propre de ce qui est destiné aux touristes - est difficilement compatible avec une démarche artistique.
Bonne soirée.
Bonne soirée.
- astonKongo
Grade : Ancêtre- Messages : 911
- Enregistré le : 14 déc. 2012, 16:33
- Pseudo : astonKongo
- Centre d'intérêt principal : futurisme
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Berlin
- Pays : Germany
Re : L'art du touriste ?
Bonjour tout le monde,
L'art du touriste ? quel drôle de titre..
Tous les objets Africains me racontent quelque chose, des fois des histoires extraordinaires,
le problème avec les imitations/fake c'est qu'ils racontent toujours la même chose...
Fait pour vendre au blanc,pas de magie, pas d'animisme, une coquille vide...de toutes
façons les blancs n'y croient pas.
Evidament c'est vexant... C.
L'art du touriste ? quel drôle de titre..
Tous les objets Africains me racontent quelque chose, des fois des histoires extraordinaires,
le problème avec les imitations/fake c'est qu'ils racontent toujours la même chose...
Fait pour vendre au blanc,pas de magie, pas d'animisme, une coquille vide...de toutes
façons les blancs n'y croient pas.
Evidament c'est vexant... C.
Grade : Jeune Padawan- Messages : 186
- Enregistré le : 18 nov. 2012, 11:12
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : L'art du touriste ?
Il faudrait commencer par préciser ce que l'on entend par "touriste",
je sens une condescendance et une forme de jugement de valeur.
J'aurais préféré les termes "pièces réalisées pour le marché".
La connotation péjorative n'aurait pas entaché le débat, d'emblée.
Faire le tour des brocantes spécialisées et des salles des ventes, ce n'est pas une forme de tourisme ?
JM
je sens une condescendance et une forme de jugement de valeur.
J'aurais préféré les termes "pièces réalisées pour le marché".
La connotation péjorative n'aurait pas entaché le débat, d'emblée.
Faire le tour des brocantes spécialisées et des salles des ventes, ce n'est pas une forme de tourisme ?
JM
Grade : Jeune Padawan- Messages : 168
- Enregistré le : 18 avr. 2009, 20:46
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : L'art du touriste ?
Il faut peut-être laisser faire le tri au temps (certains objets résistent et deviennent valorisés en vieillissant) et regarder sans à priori et selon ses goûts. Ces objets sont destinés à séduire et à garder un souvenir. Mais c'est sûr que plus les objets vont être fabriqués en masse et à la va vite, moins on leur trouvera du sens. Et l'artisanat touristique, partout et comme le reste, dépend aussi de sa rentabilité. Je ne parle pas du "faux art primitif", qui ne me parait pas être le sujet.
Sociologiquement, il y a une bizarrerie dans le rapport des hommes à l'objet ; rien que pour ça, l'objet touristique a aussi un intérêt ethnologique dans son évolution et ses modes (en considérant le touriste comme une ethnie à part entière, sans aucune péjoration).
Quand à l'art, on peut le trouver dans tous les domaines, du fromage au nid d'oiseau, mais c'est toujours magique et exceptionnel.
Sociologiquement, il y a une bizarrerie dans le rapport des hommes à l'objet ; rien que pour ça, l'objet touristique a aussi un intérêt ethnologique dans son évolution et ses modes (en considérant le touriste comme une ethnie à part entière, sans aucune péjoration).
Quand à l'art, on peut le trouver dans tous les domaines, du fromage au nid d'oiseau, mais c'est toujours magique et exceptionnel.
Grade : Jeune Padawan- Messages : 168
- Enregistré le : 18 avr. 2009, 20:46
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : L'art du touriste ?
Quand je relis le post de Cab, je ne sais plus trop bien de quoi il parle ... Objets pour touristes, art, "marché" au sens noble ... Est-ce ce genre de petites choses ?
- Fichiers joints
-
- singes.jpg (654.54 Kio) Vu 2068 fois
Grade : Grand Sage- Messages : 1127
- Enregistré le : 24 août 2011, 12:03
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : L'art du touriste ?
Je suis d'accord sur l'intérêt éventuel d'une invention ou d'une création(domaine artistique) mais à mon sens la copie à destinée du touriste n'a aucune utilité.en dehors d'un rôle commercial
Sophie
Sophie
Grade : Grand Sage- Messages : 1127
- Enregistré le : 24 août 2011, 12:03
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : L'art du touriste ?
[quote author=MAMI WATA link=topic=4552.msg22317#msg22317 date=1368132014]
Je suis d'accord sur l'intérêt éventuel d'une invention ou d'une création(domaine artistique) mais à mon sens la copie à destinée du touriste n'a aucune utilité.en dehors d'un rôle commercial
Sophie
[/quote]
..
Envoyé de mon iPad à l'aide de Tapatalk HD
Je suis d'accord sur l'intérêt éventuel d'une invention ou d'une création(domaine artistique) mais à mon sens la copie à destinée du touriste n'a aucune utilité.en dehors d'un rôle commercial
Sophie
[/quote]
..
Envoyé de mon iPad à l'aide de Tapatalk HD
- Jean Luc
Grade : Grand Sage- Messages : 1873
- Enregistré le : 24 févr. 2010, 09:44
- Pseudo : Jean Luc
- Centre d'intérêt principal : Le voyage et la photo
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Colmar et St Malo
- Pays : France
Re : L'art du touriste ?
[quote author=Cab link=topic=4552.msg22266#msg22266 date=1368033742]
Pensez-vous que les objets pour touriste sont une forme d'art ?
[/quote]
J'ai du mal à dissocier "objets pour touriste" et production touristique. La répétition ou la copie font que l'objet se "dépersonnalise", l'absence de créativité ne dévalorise t-elle pas l'Art ?
Cependant cela n'enlève rien au talent et à l'habilité qu'ont ces personnes pour ce travail.
jl
Pensez-vous que les objets pour touriste sont une forme d'art ?
[/quote]
J'ai du mal à dissocier "objets pour touriste" et production touristique. La répétition ou la copie font que l'objet se "dépersonnalise", l'absence de créativité ne dévalorise t-elle pas l'Art ?
Cependant cela n'enlève rien au talent et à l'habilité qu'ont ces personnes pour ce travail.
jl
Grade : Grand Sage- Messages : 1127
- Enregistré le : 24 août 2011, 12:03
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : L'art du touriste ?
[quote author=Jean-Luc link=topic=4552.msg22319#msg22319 date=1368164401]
[quote author=Cab link=topic=4552.msg22266#msg22266 date=1368033742]
Pensez-vous que les objets pour touriste sont une forme d'art ?
[/quote]
J'ai du mal à dissocier "objets pour touriste" et production touristique. La répétition ou la copie font que l'objet se "dépersonnalise", l'absence de créativité ne dévalorise t-elle pas l'Art ?
Cependant cela n'enlève rien au talent et à l'habilité qu'ont ces personnes pour ce travail.
jl
[/quote]
Tout à fait d.accord
Si vous déplacez ce sujet au niveau de la peinture: l.asie est envahie de van gogh .botero...peints au départ par les étudiants des beaux arts.maintenant faits à la chaîne dans les usines de Shanghai...
C.est l équivalent des ateliers camerounais, au niveau des souvenirs africains pour touriste: du savoir faire à la chaîne
Si vous voulez ramenez un masque baoule en souvenir de votre voyage ..........je l ai fait il y a 20 ans..
Maintenant je ramène des objets de véritable artiste contemporain qui ont leur place dans la tradition actuelle:
Ainsi du bénin .j ai ramené une toile de cyprien tokoudagba ,un prêtre vaudou ,sculpteur. Il a réalisé les sculptures de la route des esclaves à ouidah...
Ou. Des objets usuels..une calebasse,des objets en métal ,des vanneries.
Le masque en ivoire de kiki..est peut être de côté d ivoire mais dans quel rite est il utilise!!
L authenticité a mon avis des
objets africains est intimement lié à leur rôle dans la tradition..
Sophie
Envoyé de mon iPad à l'aide de Tapatalk HD
[quote author=Cab link=topic=4552.msg22266#msg22266 date=1368033742]
Pensez-vous que les objets pour touriste sont une forme d'art ?
[/quote]
J'ai du mal à dissocier "objets pour touriste" et production touristique. La répétition ou la copie font que l'objet se "dépersonnalise", l'absence de créativité ne dévalorise t-elle pas l'Art ?
Cependant cela n'enlève rien au talent et à l'habilité qu'ont ces personnes pour ce travail.
jl
[/quote]
Tout à fait d.accord
Si vous déplacez ce sujet au niveau de la peinture: l.asie est envahie de van gogh .botero...peints au départ par les étudiants des beaux arts.maintenant faits à la chaîne dans les usines de Shanghai...
C.est l équivalent des ateliers camerounais, au niveau des souvenirs africains pour touriste: du savoir faire à la chaîne
Si vous voulez ramenez un masque baoule en souvenir de votre voyage ..........je l ai fait il y a 20 ans..
Maintenant je ramène des objets de véritable artiste contemporain qui ont leur place dans la tradition actuelle:
Ainsi du bénin .j ai ramené une toile de cyprien tokoudagba ,un prêtre vaudou ,sculpteur. Il a réalisé les sculptures de la route des esclaves à ouidah...
Ou. Des objets usuels..une calebasse,des objets en métal ,des vanneries.
Le masque en ivoire de kiki..est peut être de côté d ivoire mais dans quel rite est il utilise!!
L authenticité a mon avis des
objets africains est intimement lié à leur rôle dans la tradition..
Sophie
Envoyé de mon iPad à l'aide de Tapatalk HD
Grade : Jeune Padawan- Messages : 168
- Enregistré le : 18 avr. 2009, 20:46
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : L'art du touriste ?
Est-ce que le VanGogh fabriqué à la chaîne à Shanghaï , et la fausse gourmette Chanel de Tunisie sont des objets touristiques ? C'est vrai que la question sur les objets touristiques est un peu biaisée, surtout sur un forum d'Art Primitif ! Si on parle de beaux objets touristiques, comme les statuettes en ivoire de Madagascar des années 50 (je pense au post plus haut), pourquoi dire que l'objet n'est pas authentique ? Il est authentique dans sa matière, dans sa facture, dans son âge, dans son origine et dans son entité d'objet touristique, mais d'accord, ce n'est pas de l'art primitif. Acheter un objet touristique fait aussi parti des rituels de notre temps, même si ça se perd. Ces objets, on les retrouve souvent dans des brocantes ; il y a les beaux, les rigolos, et ceux que toute une génération a reçu en cadeau ! Je ne sais pas si le marché serait noble, mais la collection d'objets touristiques, à défaut d'artistique, serait sûrement très parlante.
- Slatec
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3554
- Enregistré le : 14 nov. 2009, 08:33
- Pseudo : Slatec
- Centre d'intérêt principal : Armes blanches africaine
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Loiret
- Pays : France
Re : L'art du touriste ?
Pour ce qui est de la question de Cab, je dirait NON pour un collectionneur d'arts tribal ou art premier " au choix".
Ce ne sont pas des objets tribaux, ils n'ont pas vécu!
La dessus la discussion est close pour moi!.
______________________________________________________
Les pièces à touriste, sont des pièces qui ne sont faite que dans un seul optique, gagnée de l'argent, ce ne sont pas des pièces qui ont vécus, et elles n'ont pas le même attrait ni la même fonction que les autres. De plus elles sont souvent moins détaillées, faite à répétition ou carrément baclées, parfois atypiques, inventées avec une multitude d'influences. Surtout à l'heure actuelle.
A l'origine on appelait cela des objets commercial fait pour la vente ou le cadeau, " c'est ce que j'appele l'objet d'ambassade ". Maintenant objet à touriste, je n'aime pas trop ce terme, sa fait " Pigeon ".
Après tout c'est plutôt artisanat local, là il n'y à pas de doute, on sait ce que l'on achète.
______________________________________________________
Pensez-vous que les objets à touriste sont une forme d'art?
- OUI, pour ceux qui les collectionnent.
Et peuvent avoir une place importantes?
- Encore OUI à partir du moment ou ils sont collectionné, (et en sachant qu'il y en à de plus en plus.)
Intéressant dans " un marché "?
- Certainement pour ceux qui les fabriquent.
Au sens propre du terme?
-Là j'en doute.
Slatec
-Attention ceci n'est que m'ont avis personnel et uniquement sur les ( pièces à touriste ).
Ce ne sont pas des objets tribaux, ils n'ont pas vécu!
La dessus la discussion est close pour moi!.
______________________________________________________
Les pièces à touriste, sont des pièces qui ne sont faite que dans un seul optique, gagnée de l'argent, ce ne sont pas des pièces qui ont vécus, et elles n'ont pas le même attrait ni la même fonction que les autres. De plus elles sont souvent moins détaillées, faite à répétition ou carrément baclées, parfois atypiques, inventées avec une multitude d'influences. Surtout à l'heure actuelle.
A l'origine on appelait cela des objets commercial fait pour la vente ou le cadeau, " c'est ce que j'appele l'objet d'ambassade ". Maintenant objet à touriste, je n'aime pas trop ce terme, sa fait " Pigeon ".
Après tout c'est plutôt artisanat local, là il n'y à pas de doute, on sait ce que l'on achète.
______________________________________________________
Pensez-vous que les objets à touriste sont une forme d'art?
- OUI, pour ceux qui les collectionnent.
Et peuvent avoir une place importantes?
- Encore OUI à partir du moment ou ils sont collectionné, (et en sachant qu'il y en à de plus en plus.)
Intéressant dans " un marché "?
- Certainement pour ceux qui les fabriquent.
Au sens propre du terme?
-Là j'en doute.
Slatec
-Attention ceci n'est que m'ont avis personnel et uniquement sur les ( pièces à touriste ).
Grade : Ancêtre- Messages : 792
- Enregistré le : 06 févr. 2008, 19:12
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : L'art du touriste ?
Je ne pense pas que l'on puisse répondre oui ou non à ce genre de question... et au moins faudrait ll définir plusieurs des mots qui la compose pour que l'on soit sur de parler de la même chose
Pour ceux qui aurait envie de creuser la question:
http://tel.archives-ouvertes.fr/docs/00/41/05/51/PDF/Arts_touristiques_en_Afrique_et_consommateurs_occidentaux.pdf
Pour ma part et pour faire simple, je ne crois pas que ce soit la nature de l'acheteur qui définisse la qualité de l'objet, ni même la destination initiale que l'on a pu réserver à l'objet.
Je vais prendre un exemple, j'ai connu il y a une vingtaine d'années un sculpteur Gour en Côte d'Ivoire. Il sculptait des objets (masques au moins) pour les cultes et divertisssement traditionnels, des objets utilitaires traditionels (awalés, cannes) pour les besoins de ses amis et connaissances et des statuettes d'éléphants qui pour la plupart étaient vendu dans une boutique de l'Hotel Ivoire à Abidjan. Il m'était le même soin, la même application pour tout ces objets me semblet-il (même si je ne l'ai jamais vu sculpter de masque, j'avais pas accés à l'endroit). Alors il était "artiste" pour une partie de sa production et pour le reste? Que dire des vanneries ou des poteries produites en plus grande quantités aujourd'hui dans certaines localités qu'hier parce qu'en plus de la "consommation" traditionnelle, les touristes achètent également ces témoignages des cultures matérielles locales. Mais s'agit-il d'art?
Si l'on exclue la production industrielle de "souvenirs", comme les exemples que vous avez pris en Asie, je pense que l'on peut trouver de "l'art" partout, y compris dans l'artisanat local. Tout dépend de la main, et de la tête, qui est à l'origine de l'objet. Tout dépend aussi de ce que l'on cherche et le regard que l'on pose dessus!
Sans vouloir te contredire Allan, les objets "réels" (pour ne pas utiliser authentiques!), ne sont pas toujours plus détaillés, mieux finis, plus esthétiques que les objets destinés au marché, loin de là même dans biens des cas au Burkina... Mais il n'y a pas de règles en la matière, cela dépend des ethnies, de l'usage de l'objet, du sculpteur lui même, des "moyens" de l'acheteur traditionnel (car même ici il est question d'argent! ou de troc, d'échange de services...)
Une autre illustration à ce propos; le travail qui est réalisé bien souvent sur des pièces "sorties de brousse" pour les rendre plus vendable: ajout de croutes ou de patines, modifications de la sculpture, ajout de scarifications... une recherche d'"esthétique" qui n'était pas présente sur l'objet cultuel ou domestique initial.
Pour ceux qui aurait envie de creuser la question:
http://tel.archives-ouvertes.fr/docs/00/41/05/51/PDF/Arts_touristiques_en_Afrique_et_consommateurs_occidentaux.pdf
Pour ma part et pour faire simple, je ne crois pas que ce soit la nature de l'acheteur qui définisse la qualité de l'objet, ni même la destination initiale que l'on a pu réserver à l'objet.
Je vais prendre un exemple, j'ai connu il y a une vingtaine d'années un sculpteur Gour en Côte d'Ivoire. Il sculptait des objets (masques au moins) pour les cultes et divertisssement traditionnels, des objets utilitaires traditionels (awalés, cannes) pour les besoins de ses amis et connaissances et des statuettes d'éléphants qui pour la plupart étaient vendu dans une boutique de l'Hotel Ivoire à Abidjan. Il m'était le même soin, la même application pour tout ces objets me semblet-il (même si je ne l'ai jamais vu sculpter de masque, j'avais pas accés à l'endroit). Alors il était "artiste" pour une partie de sa production et pour le reste? Que dire des vanneries ou des poteries produites en plus grande quantités aujourd'hui dans certaines localités qu'hier parce qu'en plus de la "consommation" traditionnelle, les touristes achètent également ces témoignages des cultures matérielles locales. Mais s'agit-il d'art?
Si l'on exclue la production industrielle de "souvenirs", comme les exemples que vous avez pris en Asie, je pense que l'on peut trouver de "l'art" partout, y compris dans l'artisanat local. Tout dépend de la main, et de la tête, qui est à l'origine de l'objet. Tout dépend aussi de ce que l'on cherche et le regard que l'on pose dessus!
Sans vouloir te contredire Allan, les objets "réels" (pour ne pas utiliser authentiques!), ne sont pas toujours plus détaillés, mieux finis, plus esthétiques que les objets destinés au marché, loin de là même dans biens des cas au Burkina... Mais il n'y a pas de règles en la matière, cela dépend des ethnies, de l'usage de l'objet, du sculpteur lui même, des "moyens" de l'acheteur traditionnel (car même ici il est question d'argent! ou de troc, d'échange de services...)
Une autre illustration à ce propos; le travail qui est réalisé bien souvent sur des pièces "sorties de brousse" pour les rendre plus vendable: ajout de croutes ou de patines, modifications de la sculpture, ajout de scarifications... une recherche d'"esthétique" qui n'était pas présente sur l'objet cultuel ou domestique initial.
Grade : Jeune Padawan- Messages : 281
- Enregistré le : 01 mai 2013, 20:51
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : L'art du touriste ?
Un bon livre a lire sur le sujet : SAUVEGARDE DE L’ARTISANAT AFRICAIN de Augustin Sondé COULIBALY
- Fichiers joints
-
- 187_001.jpg (146.17 Kio) Vu 2089 fois
Grade : Jeune Padawan- Messages : 186
- Enregistré le : 18 nov. 2012, 11:12
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : L'art du touriste ?
Merci Cédrick
pour ton document de 563 pages en pdf. !!!
Je le trouve passionnant dans la manière dont il émiette la question
(Arts touristiques/arts traditionnels)
en une multitude d'autres, circonstanciées.
J'ai particulièrement aimé le chapitre "Le mythe de l'expertise",
à partir de la p. 403.
La question de cab semblait simple, bien que formulée de façon trop imprécise à mon sens,
mais elle débouche sur une multitude de réponses qui interrogent à leur tour :
les questions de la connaissance,
des cultures,
de l'art (ses diverses approches),
des usages,
de la tradition
etc...
Un puits sans fond, une polémique vouée à rester stérile.
JM
pour ton document de 563 pages en pdf. !!!
Je le trouve passionnant dans la manière dont il émiette la question
(Arts touristiques/arts traditionnels)
en une multitude d'autres, circonstanciées.
J'ai particulièrement aimé le chapitre "Le mythe de l'expertise",
à partir de la p. 403.
La question de cab semblait simple, bien que formulée de façon trop imprécise à mon sens,
mais elle débouche sur une multitude de réponses qui interrogent à leur tour :
les questions de la connaissance,
des cultures,
de l'art (ses diverses approches),
des usages,
de la tradition
etc...
Un puits sans fond, une polémique vouée à rester stérile.
JM
- Slatec
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3554
- Enregistré le : 14 nov. 2009, 08:33
- Pseudo : Slatec
- Centre d'intérêt principal : Armes blanches africaine
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Loiret
- Pays : France
Re : L'art du touriste ?
Bonsoir Cédrick
J'ai bien compris ce que tu veux dire et je suis pratiquement d'accord, un sculpteur peu très bien faire du traditionnel pour l'emploi que du " traditionnel pour touriste", je pense que c'est un artiste à part entière avec différentes fonctions.
Que ce soit de la vannerie ou autres c'est de l'art!.
Pour en revenir à ceci:
Sans vouloir te contredire Allan, les objets "réels" (pour ne pas utiliser authentiques!), ne sont pas toujours plus détaillés, mieux finis, plus esthétiques que les objets destinés au marché, loin de là même dans biens des cas au Burkina... Mais il n'y a pas de règles en la matière, cela dépend des ethnies, de l'usage de l'objet, du sculpteur lui même, des "moyens" de l'acheteur traditionnel (car même ici il est question d'argent! ou de troc, d'échange de services...)
Il est vrais que parfois il y à de très beaux masque bien fini plus beau que certain qui ont vécu, mais j'ai dit cela en m'orientant plutôt sur ce que l'on voit assez souvent ( en demande d'expertise sur forum, galerie voir sur toguna.)
J'ai vu et constatez quand j'ai été à la galerie Flak, pour l'inauguration de l'exposition sur les Mumuyé, ce fait.
Les mumuyé étaient fantastique, mais très simple, pas énormément de détail, taillé un peu à la serpe et pourtant une bonne diversité.
J'ai compris pourquoi Monsieur Flak avait décliner mon offre de prêt de plusieurs de mes Mumuyé, en m'écrivant que mes Mumuyé était très bien , mais qu'il ne correspondait pas tout à fait à l'âme de l'exposition.
Les miens selon ses dires était un peu trop riche en détail.
Donc tu voit tout est permis, bon il faut dire pour l'anecdote que c'était les mumuyé de Kerchache. " EH oui "
Quand aux pièces sortit de brousse, je pense que là c'est différent, on commence à entrer dans la falsification et l'arnaque. C'est un autre sujet.
Slatec
J'ai bien compris ce que tu veux dire et je suis pratiquement d'accord, un sculpteur peu très bien faire du traditionnel pour l'emploi que du " traditionnel pour touriste", je pense que c'est un artiste à part entière avec différentes fonctions.
Que ce soit de la vannerie ou autres c'est de l'art!.
Pour en revenir à ceci:
Sans vouloir te contredire Allan, les objets "réels" (pour ne pas utiliser authentiques!), ne sont pas toujours plus détaillés, mieux finis, plus esthétiques que les objets destinés au marché, loin de là même dans biens des cas au Burkina... Mais il n'y a pas de règles en la matière, cela dépend des ethnies, de l'usage de l'objet, du sculpteur lui même, des "moyens" de l'acheteur traditionnel (car même ici il est question d'argent! ou de troc, d'échange de services...)
Il est vrais que parfois il y à de très beaux masque bien fini plus beau que certain qui ont vécu, mais j'ai dit cela en m'orientant plutôt sur ce que l'on voit assez souvent ( en demande d'expertise sur forum, galerie voir sur toguna.)
J'ai vu et constatez quand j'ai été à la galerie Flak, pour l'inauguration de l'exposition sur les Mumuyé, ce fait.
Les mumuyé étaient fantastique, mais très simple, pas énormément de détail, taillé un peu à la serpe et pourtant une bonne diversité.
J'ai compris pourquoi Monsieur Flak avait décliner mon offre de prêt de plusieurs de mes Mumuyé, en m'écrivant que mes Mumuyé était très bien , mais qu'il ne correspondait pas tout à fait à l'âme de l'exposition.
Les miens selon ses dires était un peu trop riche en détail.
Donc tu voit tout est permis, bon il faut dire pour l'anecdote que c'était les mumuyé de Kerchache. " EH oui "
Quand aux pièces sortit de brousse, je pense que là c'est différent, on commence à entrer dans la falsification et l'arnaque. C'est un autre sujet.
Slatec
Grade : Ancêtre- Messages : 469
- Enregistré le : 21 juil. 2009, 22:05
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : L'art du touriste ?
Elle n'était pas "imprécise", mais volontairement ouverte pour susciter l'intérêt et le questionnement , c'est chose faite, j'aime beaucoup lire vos analyses c'est très enrichissant
- ericdumans
Grade : Jeune Padawan- Messages : 175
- Enregistré le : 14 janv. 2009, 04:38
- Pseudo : ericdumans
- Centre d'intérêt principal : Archéologie
- Occupation : Curieux
- Ville : Le Mans
- Pays : France
Re : L'art du touriste ?
Bon allez, j'y vais de mon grain de sel aussi !
Dans les "trucs à touristes" il me semble que l'on peut distinguer les trucs bien kitchs (comme ces deux figures sénégalaises bien touristiques que ma mère m'a ramené en croyant me faire plaisir, ah malheur...) maintenant souvent fabriqués en Indonésie et depuis qq temps en Europe de l'Est... et les copies qui, même si elles mêlent un peu parfois les genres, ont tout de même une certaine représentativité de l'art africain.
Je ne parlerai pas des premiers, mais des seconds en pensant à cette phrase célèbre :
"Objets inanimés, avez-vous donc une âme ?"
Tout part de là non ?
Je ne suis pas un vrai collectionneur, simplement j'aime l'art africain car il me parle, et j'aime a avoir quelques pièces sous le nez. Pas le temps de faire brocs et vide-greniers, alors je suis un collecteur opportuniste.
Bref il y a sans doute plus de faux chez moi que de vrai. Mais ....
Mais qu'attend-on d'un objet ?
En ce qui me concerne, j'attends deux choses : qu'il soit représentatif d'une culture et qu'il m'interpelle, qu'il me parle. Pour les copies, même s'il y a un peu de mélange culturel, si elles s'appuient sur des savoir-faire et des codes figuratifs authentiques. C'est déjà pas mal.
Ensuite il y a la copie cacabeurk (comme pas mal de masques baoulés) et la copie wouahhh !
Alors quand je trouve une copie wouahhh ! qui a défaut d'être authentique (dans le sens du collectionneur) n'en reflète pas moins le parfum, et qu'en plus elle a ce petit truc qui m'interpelle et fais vibrer ma fibre esthético-tribalienne, alors je prend.
Et merde à "l'authenticité" car je rapporte à l'art africain ce que certains pensent du vin : peu importe le vin pourvu qu'on ait l'ivresse !
En bref, qu'un objet nous parle n'est-il pas l'essentiel ? Le support de ce voyage immobile qu'apporte l'objet que l'on regarde... Si c'est une copie, c'est une copie, je le sais et je m'en accomode en me disant qu'il vaut mieux une bonne copie que pas d'original...
Que cela soit beau et que cela nous parle, n'est-ce pas le fondement de notre quête du graal ?
Bon je suis crevé, je ne sais plus ce que je raconte , je file au lit !
Dans les "trucs à touristes" il me semble que l'on peut distinguer les trucs bien kitchs (comme ces deux figures sénégalaises bien touristiques que ma mère m'a ramené en croyant me faire plaisir, ah malheur...) maintenant souvent fabriqués en Indonésie et depuis qq temps en Europe de l'Est... et les copies qui, même si elles mêlent un peu parfois les genres, ont tout de même une certaine représentativité de l'art africain.
Je ne parlerai pas des premiers, mais des seconds en pensant à cette phrase célèbre :
"Objets inanimés, avez-vous donc une âme ?"
Tout part de là non ?
Je ne suis pas un vrai collectionneur, simplement j'aime l'art africain car il me parle, et j'aime a avoir quelques pièces sous le nez. Pas le temps de faire brocs et vide-greniers, alors je suis un collecteur opportuniste.
Bref il y a sans doute plus de faux chez moi que de vrai. Mais ....
Mais qu'attend-on d'un objet ?
En ce qui me concerne, j'attends deux choses : qu'il soit représentatif d'une culture et qu'il m'interpelle, qu'il me parle. Pour les copies, même s'il y a un peu de mélange culturel, si elles s'appuient sur des savoir-faire et des codes figuratifs authentiques. C'est déjà pas mal.
Ensuite il y a la copie cacabeurk (comme pas mal de masques baoulés) et la copie wouahhh !
Alors quand je trouve une copie wouahhh ! qui a défaut d'être authentique (dans le sens du collectionneur) n'en reflète pas moins le parfum, et qu'en plus elle a ce petit truc qui m'interpelle et fais vibrer ma fibre esthético-tribalienne, alors je prend.
Et merde à "l'authenticité" car je rapporte à l'art africain ce que certains pensent du vin : peu importe le vin pourvu qu'on ait l'ivresse !
En bref, qu'un objet nous parle n'est-il pas l'essentiel ? Le support de ce voyage immobile qu'apporte l'objet que l'on regarde... Si c'est une copie, c'est une copie, je le sais et je m'en accomode en me disant qu'il vaut mieux une bonne copie que pas d'original...
Que cela soit beau et que cela nous parle, n'est-ce pas le fondement de notre quête du graal ?
Bon je suis crevé, je ne sais plus ce que je raconte , je file au lit !
Grade : Ancêtre- Messages : 469
- Enregistré le : 21 juil. 2009, 22:05
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : L'art du touriste ?
qui s'attache à notre âme et la force d' aimer.
Intéréssant point de vue merci
Intéréssant point de vue merci
Grade : Jeune Padawan- Messages : 134
- Enregistré le : 28 déc. 2008, 13:13
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : L'art du touriste ?
Les ivoires afro-portugais étaient de la production pour touristes (on disait voyageurs ou explorateurs). On ne peut pas leur nier un intérêt artistique.
Il y a une distinction à faire entre cet "art colonial" (sans parler de la production africaniste des années 30), l'airport art ( l'équivalent du coucou -thermomètre, pour collectionneurs de kitsch), les faux destinés à duper le touriste (intéressants pour se former l'oeil) et l'art contemporain (Ousmane Sow).
Parmi ces objets insolites créés pour les touristes certains ne manquent pas de charme comme les statues de colons ou comme ce curieux personnage de Colombie britannique ayant appartenu à Levi Strauss et aujourd'jhui à Branly dont voici la notice :
"[b]Statue de chamane. Canada, Colombie britannique, Population tsimshian, Bois patiné, peau peinte, cuir, griffes d'ours, fourrure, cuivre, dents de chien, 85 x 32 cm, Ancienne collection Claude Lévi-Strauss, 71.1951.35.2
Cette statue d'aspect saisissant est recouverte d'un vêtement de peaux peintes et, au sommet de sa tête, arbore un diadème de cuir surmonté de griffes d'ours. C'est sur les conseils d'André Breton que Claude Lévi-Strauss fit l'acquisition de ce "curio" destiné au commerce. Il ne s'agit donc pas d'une sculpture rituelle, mais d'un objet produit pour la vente de "souvenirs""
Cordialement
Il y a une distinction à faire entre cet "art colonial" (sans parler de la production africaniste des années 30), l'airport art ( l'équivalent du coucou -thermomètre, pour collectionneurs de kitsch), les faux destinés à duper le touriste (intéressants pour se former l'oeil) et l'art contemporain (Ousmane Sow).
Parmi ces objets insolites créés pour les touristes certains ne manquent pas de charme comme les statues de colons ou comme ce curieux personnage de Colombie britannique ayant appartenu à Levi Strauss et aujourd'jhui à Branly dont voici la notice :
"[b]Statue de chamane. Canada, Colombie britannique, Population tsimshian, Bois patiné, peau peinte, cuir, griffes d'ours, fourrure, cuivre, dents de chien, 85 x 32 cm, Ancienne collection Claude Lévi-Strauss, 71.1951.35.2
Cette statue d'aspect saisissant est recouverte d'un vêtement de peaux peintes et, au sommet de sa tête, arbore un diadème de cuir surmonté de griffes d'ours. C'est sur les conseils d'André Breton que Claude Lévi-Strauss fit l'acquisition de ce "curio" destiné au commerce. Il ne s'agit donc pas d'une sculpture rituelle, mais d'un objet produit pour la vente de "souvenirs""
Cordialement
Grade : Grand Sage- Messages : 1127
- Enregistré le : 24 août 2011, 12:03
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : L'art du touriste ?
ce que generalement on appelle ivoires afro portugais datent du 16 eme siècle,et meme 15eme s , les sapi étaient fabriques sur commande pour les europeens et destinés aux cabinets de curiosité de l époque..ainsi qu'Aux collections royales
Sophie
Envoyé de mon iPad à l'aide de Tapatalk HD
Sophie
Envoyé de mon iPad à l'aide de Tapatalk HD
- Lobi One Kenobi
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3602
- Enregistré le : 21 déc. 2007, 08:54
- Pseudo : Lobi One Kenobi
- Centre d'intérêt principal : La chasse aux objets !
- Occupation : Marchand d'art primitif
- Ville : Strasbourg
- Pays : France
Re : L'art du touriste ?
[quote author=flores link=topic=4552.msg22462#msg22462 date=1368886762]
Les ivoires afro-portugais étaient de la production pour touristes (on disait voyageurs ou explorateurs).
[/quote]
Pas d accord... Travail de commande pour les cours européennes. Hors de portée des touristes voyageurs... D ailleurs quand on voit le niveau de réalisation de ces objets, ils sont clairement de la main de maîtres sculpteurs, pièces uniques...
www.bruno-mignot.com
Envoyé de mon iPad à l'aide de Tapatalk HD
Les ivoires afro-portugais étaient de la production pour touristes (on disait voyageurs ou explorateurs).
[/quote]
Pas d accord... Travail de commande pour les cours européennes. Hors de portée des touristes voyageurs... D ailleurs quand on voit le niveau de réalisation de ces objets, ils sont clairement de la main de maîtres sculpteurs, pièces uniques...
www.bruno-mignot.com
Envoyé de mon iPad à l'aide de Tapatalk HD
Grade : Grand Sage- Messages : 1364
- Enregistré le : 23 sept. 2010, 11:20
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : L'art du touriste ?
Bjr
Ci joint qqs objets mangbetuh en ivoire !
Objets usuels ou royaux .Pas fait pour les touristes ni pour le marché européen.
r
Ci joint qqs objets mangbetuh en ivoire !
Objets usuels ou royaux .Pas fait pour les touristes ni pour le marché européen.
r
- Fichiers joints
-
- artm.03.JPG (632.51 Kio) Vu 2014 fois
-
- artm.à'.JPG (440.6 Kio) Vu 2010 fois