sceptre de gondolier vénitien xix
- createc
Grade : Jeune Padawan- Messages : 196
- Enregistré le : 10 déc. 2013, 23:09
- Pseudo : createc
- Centre d'intérêt principal : art primitif
- Occupation : Curieux
- Ville : BARBENTANE
- Pays : FRANCE
sceptre de gondolier vénitien xix
bonjour,a tous
je suis en possession cette objet en cuivre qui est pour moi un mystère , auriez vous une idée sur son utilité ??
il mesure e longueur 70 cm ,de forme conique
votre avis
je suis en possession cette objet en cuivre qui est pour moi un mystère , auriez vous une idée sur son utilité ??
il mesure e longueur 70 cm ,de forme conique
votre avis
- Fichiers joints
-
- DSCN1315.JPG (120.03 Kio) Vu 3788 fois
-
- DSCN1323.JPG (185.57 Kio) Vu 3786 fois
-
- DSCN1324.JPG (128.46 Kio) Vu 3790 fois
-
- DSCN1313.JPG (172.26 Kio) Vu 3784 fois
-
- DSCN1318.JPG (68.12 Kio) Vu 3797 fois
-
- DSCN1314.JPG (64.71 Kio) Vu 3797 fois
- veronique
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3542
- Enregistré le : 18 janv. 2008, 12:11
- Pseudo : veronique
- Centre d'intérêt principal : croyances & traditions
- Occupation : Collectionneuse
- Ville : Montpellier
- Pays : France
Re : cuivre
Bonsoir,
- Un instrument pour verser des braises dans un ancien fer à repasser ?
- ... ou pour verser la cire dans des moules à bougies/cierges ?
- Un instrument pour verser des braises dans un ancien fer à repasser ?
- ... ou pour verser la cire dans des moules à bougies/cierges ?
- CroMa
Grade : Ancêtre- Messages : 802
- Enregistré le : 27 févr. 2013, 14:50
- Pseudo : CroMa
- Centre d'intérêt principal : Les livres
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Izura
- Pays : France
Re : cuivre
Bonsoir.
L'objet est-il complet ?
On dirait qu'il y a des traces de sciage ou de limage à une extrémité (avant dernière photo).
Une partie d'instrument de musique ?
C*
L'objet est-il complet ?
On dirait qu'il y a des traces de sciage ou de limage à une extrémité (avant dernière photo).
Une partie d'instrument de musique ?
C*
- Thierry
Grade : Grand Sage- Messages : 1224
- Enregistré le : 30 avr. 2017, 22:31
- Pseudo : Thierry
- Centre d'intérêt principal : les femmes
- Occupation : Antiquaire
- Ville : 29160 Crozon
- Pays : Bretagne
Re : cuivre
un manche de quelque chose ....
- createc
Grade : Jeune Padawan- Messages : 196
- Enregistré le : 10 déc. 2013, 23:09
- Pseudo : createc
- Centre d'intérêt principal : art primitif
- Occupation : Curieux
- Ville : BARBENTANE
- Pays : FRANCE
Re : cuivre
j'ai trouvé c'est un sceptre d'apparat de gondolier vénitien datant du xix
utilisé jusqu à la fin du xix
https://www.ebay.fr/itm/Sceptre-de-gondolier-venitien-19e-/132475219752
utilisé jusqu à la fin du xix
https://www.ebay.fr/itm/Sceptre-de-gondolier-venitien-19e-/132475219752
- veronique
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3542
- Enregistré le : 18 janv. 2008, 12:11
- Pseudo : veronique
- Centre d'intérêt principal : croyances & traditions
- Occupation : Collectionneuse
- Ville : Montpellier
- Pays : France
Re : sceptre de gondolier vénitien xix
La godille dans une main, un 'sceptre' en cuivre dans l'autre, bravo les gondoliers !!
- veronique
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3542
- Enregistré le : 18 janv. 2008, 12:11
- Pseudo : veronique
- Centre d'intérêt principal : croyances & traditions
- Occupation : Collectionneuse
- Ville : Montpellier
- Pays : France
Re : sceptre de gondolier vénitien xix
Bonjour,
au bout de moult recherches, pas trouvé de trace de 'sceptres' de gondoliers - ni même de trophées liés à la 'regata storica'... déjà en
commençant par :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gondole
... voilà possiblement un nouveau flagrant délit de 'fake information' sur e-bay...
v
au bout de moult recherches, pas trouvé de trace de 'sceptres' de gondoliers - ni même de trophées liés à la 'regata storica'... déjà en
commençant par :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gondole
... voilà possiblement un nouveau flagrant délit de 'fake information' sur e-bay...
v
- Thierry
Grade : Grand Sage- Messages : 1224
- Enregistré le : 30 avr. 2017, 22:31
- Pseudo : Thierry
- Centre d'intérêt principal : les femmes
- Occupation : Antiquaire
- Ville : 29160 Crozon
- Pays : Bretagne
Re : sceptre de gondolier vénitien xix
Si apparement c'est bien ça => https://oliaklodvenitiens.wordpress.com/2014/09/23/le-sceptre-du-gondolier/
ou http://virtualbroc.canalblog.com/archives/2018/01/19/36061868.html
ou http://virtualbroc.canalblog.com/archives/2018/01/19/36061868.html
- astonKongo
Grade : Ancêtre- Messages : 911
- Enregistré le : 14 déc. 2012, 16:33
- Pseudo : astonKongo
- Centre d'intérêt principal : futurisme
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Berlin
- Pays : Germany
Re : sceptre de gondolier vénitien xix
moi aussi j'avais pensé que si il y a un sceptre il y a aussi une couronne
pour le roi du canale grande…Mais en fait il semble que cela existe vraiment
et à plusieurs exemplaires, voici celui de Pierre Bérgè
- Fichiers joints
-
- pierre bérgé.jpg (68.44 Kio) Vu 3784 fois
- veronique
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3542
- Enregistré le : 18 janv. 2008, 12:11
- Pseudo : veronique
- Centre d'intérêt principal : croyances & traditions
- Occupation : Collectionneuse
- Ville : Montpellier
- Pays : France
Re : sceptre de gondolier vénitien xix
Eh bien, voilà la preuve que je ne sais pas chercher !!
Merci, Thierry et Claudius, de me remettre le sceptre à l'heure !
vero
- sacré ibis
Grade : Grand Sage- Messages : 1128
- Enregistré le : 07 févr. 2010, 09:51
- Pseudo : sacré ibis
- Centre d'intérêt principal : Tout et le reste
- Occupation : Curieux
- Ville : Tataouine-les-Oies-sur-Nantes-en-Vallon
- Pays : Pangée
Re : sceptre de gondolier vénitien xix
Bonjour
En tête de gondole.
Il s’agit d’une gaffe d’apparat, sauf gaffe de ma part , ce qui explique la forme de crochet à l’extrémité de l’exemplaire de Createc. https://www.invaluable.co.uk/auction-lot/a-19th-century-venetian-gondola-boat-hook-1066-c-a9acfee14f
Quand même, je m’interroge comme Véronique. On ne trouve que quelques exemplaires sur le Net dont les 2 présentés par Thierry et Claudius qui étaient en fait à la vente Pierre Bergé du 20/12/2013. Dans le catalogue, on peut y lire ceci : « Historique : Les sceptres ou « bâtons d’apparat » des gondoliers Vénitiens étaient utilisés lors des fêtes nautiques et des défilés de la Sérénissime depuis le XVIe siècle. Disparus à la fin du XIXe siècle, ils sont devenus l’un des attributs de la cité des Doges. » catalogue.gazette-drouot.com/pdf/berge/moa/20122013/berge_20122013tableaux_bd.pdf?id=16867&cp=32
Des recherches en italien ne donnent rien, y compris sur des sites traitant de l’histoire des gondoliers, dans des archives italiennes ou sur le musée de la gondole. Ces objets ne semblent pas non plus être particulièrement, "un des attributs de la cité des Doges ». Peut-être que qqn maîtrisant l’italien sera plus chanceux. Le moins qu’on puisse dire est qu’ils sont très, très rares et très, très peu documentés.
On remarquera un motif récurrent en haut des sceptres qui symbolise peut-être une gondole ou le lion de Saint-Marc dans une gondole, comme le suggère le logo de l'association des gondoliers, ce qui est quand même dangereux....
En tête de gondole.
Il s’agit d’une gaffe d’apparat, sauf gaffe de ma part , ce qui explique la forme de crochet à l’extrémité de l’exemplaire de Createc. https://www.invaluable.co.uk/auction-lot/a-19th-century-venetian-gondola-boat-hook-1066-c-a9acfee14f
Quand même, je m’interroge comme Véronique. On ne trouve que quelques exemplaires sur le Net dont les 2 présentés par Thierry et Claudius qui étaient en fait à la vente Pierre Bergé du 20/12/2013. Dans le catalogue, on peut y lire ceci : « Historique : Les sceptres ou « bâtons d’apparat » des gondoliers Vénitiens étaient utilisés lors des fêtes nautiques et des défilés de la Sérénissime depuis le XVIe siècle. Disparus à la fin du XIXe siècle, ils sont devenus l’un des attributs de la cité des Doges. » catalogue.gazette-drouot.com/pdf/berge/moa/20122013/berge_20122013tableaux_bd.pdf?id=16867&cp=32
Des recherches en italien ne donnent rien, y compris sur des sites traitant de l’histoire des gondoliers, dans des archives italiennes ou sur le musée de la gondole. Ces objets ne semblent pas non plus être particulièrement, "un des attributs de la cité des Doges ». Peut-être que qqn maîtrisant l’italien sera plus chanceux. Le moins qu’on puisse dire est qu’ils sont très, très rares et très, très peu documentés.
On remarquera un motif récurrent en haut des sceptres qui symbolise peut-être une gondole ou le lion de Saint-Marc dans une gondole, comme le suggère le logo de l'association des gondoliers, ce qui est quand même dangereux....
- Fichiers joints
-
- symb2 virtualbroc.jpg (296.78 Kio) Vu 3785 fois
-
- symb1 crea.JPG (120.24 Kio) Vu 3783 fois
-
- logo-gondoilieri.jpg (15.18 Kio) Vu 3783 fois
- createc
Grade : Jeune Padawan- Messages : 196
- Enregistré le : 10 déc. 2013, 23:09
- Pseudo : createc
- Centre d'intérêt principal : art primitif
- Occupation : Curieux
- Ville : BARBENTANE
- Pays : FRANCE
Re : sceptre de gondolier vénitien xix
merci a tous pour les infos ,j'en ai chiné trois du même modèle
annoncé c'est vrai comme sceptre venitien ,mais effectivement il y a aucune archive ni écrit pour le confirmé.
sur le site de cette antiquaire, il annonce cet objet comme un sceptre indien de cérémonie?? ,décors assez ressemblant avec ceux annoncé
comme sceptre vénitien ci joint le lien
https://www.proantic.com/display.php?mode=obj&id=265741
annoncé c'est vrai comme sceptre venitien ,mais effectivement il y a aucune archive ni écrit pour le confirmé.
sur le site de cette antiquaire, il annonce cet objet comme un sceptre indien de cérémonie?? ,décors assez ressemblant avec ceux annoncé
comme sceptre vénitien ci joint le lien
https://www.proantic.com/display.php?mode=obj&id=265741
- sacré ibis
Grade : Grand Sage- Messages : 1128
- Enregistré le : 07 févr. 2010, 09:51
- Pseudo : sacré ibis
- Centre d'intérêt principal : Tout et le reste
- Occupation : Curieux
- Ville : Tataouine-les-Oies-sur-Nantes-en-Vallon
- Pays : Pangée
Re : sceptre de gondolier vénitien xix
Ah, voilà une explication possible !
Les rares sites (2 ou 3) qui présentent l’objet comme un sceptre de gondolier n’ont comme source que le catalogue Bergé qui embarque dans la même gondole un sceptre indien et une gaffe d’apparat de gondolier. Comme le montrent les références ci-dessous, Bergé-gazette Drouot semble avoir gaffé😊. Ton objet, Createc a toutes les caractéristiques du sceptre indien. On retrouve notamment le petit motif à palmettes. Reste la tête stylisée qui pose question. Hypothèse : le collectionneur Anatole Demidoff (début XIXe) a été diplomate à Venise et possédait 2 sceptres indiens de ce type. Aurait-il pu influencer les gondoliers ?
Conclusion : croiser les sources et toujours se méfier de sites qui se copient les uns les autres et ne citent pas leurs sources.
Moralité : on ne fait pas d'erreur sans se tromper ! 😊
http://www.michaelbackmanltd.com/object/indian-gilded-silver-ceremonial-maharajas-sceptres/
(Backman est un vendeur très sérieux et documenté sur les objets d'art indien anciens)
https://forum.guns.ru/forummessage/79/2054864.html
https://www.the-saleroom.com/en-us/auction-catalogues/woolley-and-wallis/catalogue-id-srwo10105/lot-4287f4d6-c532-4d15-8670-a5c9010eb8fb
https://www.faganarms.com/products/extraordinary-indian-ceremonial-mace
http://www.nationaltrustcollections.org.uk/object/1180696
https://www.bonhams.com/auctions/15335/lot/536/
https://www.christies.com/lotfinder/Lot/two-ceremonial-silver-gilt-maces-with-original-5479850-details.aspx
http://www.grandauctions.co.uk/auction/a-maharaja-39-s-silvered-and-partially-gilt-copper-ceremonial-mace-of-office-soonta-souta-south-in-1
Bon, là, j’arrête. 1000 et bonnes découvertes automnales à tous, comme dirait Radloann
F.
Complément : pour montrer l'erreur de Drouot, je joins les 2 objets considérés à tort comme 2 sceptres de gondoliers. À gauche, un sceptre indien, à droite sceptre de gondolier.
Les rares sites (2 ou 3) qui présentent l’objet comme un sceptre de gondolier n’ont comme source que le catalogue Bergé qui embarque dans la même gondole un sceptre indien et une gaffe d’apparat de gondolier. Comme le montrent les références ci-dessous, Bergé-gazette Drouot semble avoir gaffé😊. Ton objet, Createc a toutes les caractéristiques du sceptre indien. On retrouve notamment le petit motif à palmettes. Reste la tête stylisée qui pose question. Hypothèse : le collectionneur Anatole Demidoff (début XIXe) a été diplomate à Venise et possédait 2 sceptres indiens de ce type. Aurait-il pu influencer les gondoliers ?
Conclusion : croiser les sources et toujours se méfier de sites qui se copient les uns les autres et ne citent pas leurs sources.
Moralité : on ne fait pas d'erreur sans se tromper ! 😊
http://www.michaelbackmanltd.com/object/indian-gilded-silver-ceremonial-maharajas-sceptres/
(Backman est un vendeur très sérieux et documenté sur les objets d'art indien anciens)
https://forum.guns.ru/forummessage/79/2054864.html
https://www.the-saleroom.com/en-us/auction-catalogues/woolley-and-wallis/catalogue-id-srwo10105/lot-4287f4d6-c532-4d15-8670-a5c9010eb8fb
https://www.faganarms.com/products/extraordinary-indian-ceremonial-mace
http://www.nationaltrustcollections.org.uk/object/1180696
https://www.bonhams.com/auctions/15335/lot/536/
https://www.christies.com/lotfinder/Lot/two-ceremonial-silver-gilt-maces-with-original-5479850-details.aspx
http://www.grandauctions.co.uk/auction/a-maharaja-39-s-silvered-and-partially-gilt-copper-ceremonial-mace-of-office-soonta-souta-south-in-1
Bon, là, j’arrête. 1000 et bonnes découvertes automnales à tous, comme dirait Radloann
F.
Complément : pour montrer l'erreur de Drouot, je joins les 2 objets considérés à tort comme 2 sceptres de gondoliers. À gauche, un sceptre indien, à droite sceptre de gondolier.
- Fichiers joints
-
- notices sceptres drouot.jpg (81.36 Kio) Vu 3792 fois
-
- 2 sceptres de gondoliers selon Drouot.jpg (25.37 Kio) Vu 3793 fois
- veronique
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3542
- Enregistré le : 18 janv. 2008, 12:11
- Pseudo : veronique
- Centre d'intérêt principal : croyances & traditions
- Occupation : Collectionneuse
- Ville : Montpellier
- Pays : France
Re : sceptre de gondolier vénitien xix
Bonjour et chapeau bas, François-Sacré Ibis, pour ta ténacité et cette brillante démonstration qui me laissent sans voix !
Merci.
vero
Merci.
vero
- sacré ibis
Grade : Grand Sage- Messages : 1128
- Enregistré le : 07 févr. 2010, 09:51
- Pseudo : sacré ibis
- Centre d'intérêt principal : Tout et le reste
- Occupation : Curieux
- Ville : Tataouine-les-Oies-sur-Nantes-en-Vallon
- Pays : Pangée
- createc
Grade : Jeune Padawan- Messages : 196
- Enregistré le : 10 déc. 2013, 23:09
- Pseudo : createc
- Centre d'intérêt principal : art primitif
- Occupation : Curieux
- Ville : BARBENTANE
- Pays : FRANCE
Re : sceptre de gondolier vénitien xix
un merci a sacré ibis et aux autres bien sur