Poterie en terre cuite ornée de chevaux engobe blanc

Message par **Ciconianigra37** » 01 févr. 2022, 11:32

Bonjour à toutes et à tous,

Vraiment très intrigué par l'origine de cet objet Coupe légèrement échancrée avec un décor de 4 quadrupèdes tracés avec un engobe blanc.

Dimensions:
14 de haut
24 de dia supérieur
11 de dia au talon

Cela n'a pas été tourné aucune trace de doigts montrant la levée au tour. Mais ces traces ont peut être été gommées à la spatule La finition sur l'extérieur a été faite en diagonale peut être à l'aide d'une spatule. L'aspect de l'intérieur est net avec peut être une finition à l'éponge ou quelque chose qui aurait laissé de légers sillons comme tourné ?
Pourtour en haut du talon incomplet...donc pas tourné.
Le rebord du haut est aussi incomplet
Le travail au colombin est crédible

Argile rouge rosée. L'intérieur du talon et de la coupe sont bruts.
L'extérieur est couvert d'une sorte de vernis engobe brun déposé quand la coupe était à l'envers (dégoulinures).
Cet engobe brun couvre le décor qui était probablement un engobe blanc. il semble avoir été parfois déposé au doigt pour remplir le corps d'un des animaux.
Le décor présente 4 quadrupèdes (chevaux?) marchant (pattes fléchies) et face à face deux par deux. Ils ont queue et crinière. 3 sur 4 ont un œil.
Des croissants ponctuent et séparent chaque animal.(parenthèses)
Le talon et le haut de la coupe montrent un alignement de cercles assez réguliers et tracés à main levée.
Le style des animaux fait penser à des chevaux primitifs (symboliques)

Il faudrait voir qui a pu faire ce type de décor mais je n'aurai pas été étonné de trouver ce type d'objet dans un musée.
En espérant ne pas avoir été trop long
Cordialement

Message par **Alinéa** » 02 févr. 2022, 11:29

Dans les couleurs et le style ça ressemble a une poterie d'Amérique du sud, ça rappelle le style précolombien, mais elle à l'air bien neuve, donc probablement de l'art populaire ( que tu appelles primitif), récent, de Colombie ou autour .

Message par **Papadan** » 02 févr. 2022, 15:56

Bonjour à tous.
Cela me fait penser, plutôt qu'à une pièce sud-américaine, au travail très approximatif d'un atelier poterie en colonie de vacances ou du cadeau de fête des mères en grande section de maternelle. Ça peut plaire. :grin

Désolé.
Papadan.

Message par **Ciconianigra37** » 02 févr. 2022, 16:09

Merci. C'est une piste car on trouve en effet (et de façon assez fréquente) des motifs peints à l' engobe blanc sur des terre cuites dans les Amériques.
En revanche, la finition des décors est différente. Dans l'art amérindien pré ou post colombien je crois que les décors sont toujours nets, précis, appliqués avec soin ce qui ici n'est pas le cas.
Le traitement des animaux en symétrie et la ponctuation de symboles montre plus une codification "culturelle" que l'initiative d'un artisan isolé (populaire). Les expressions arts primitifs, arts premiers, arts populaires désignent des réalités différentes, souvent difficiles à distinguer. Pour moi, intuitivement, cette production appartient à un groupe sans écriture. Mais je me trompe peut-être !

Message par **Ciconianigra37** » 02 févr. 2022, 16:17

Bonjour Papadan,
Euh....Si vous connaissiez la technique du colombin vous rejetteriez immédiatement l'idée la colonie de vacances ou du CMPP du coin

Ma belle mère m'a dit un peu comme vous "C'est du Picasso!"
mais elle ne se trompait pas tant que ça vu les emprunts de Picasso à l'art primitif ou premier
:have_a_nice_day

Message par **Alinéa** » 02 févr. 2022, 22:21

Ciconianigra37 a écrit:
Dans l'art amérindien
> pré ou post colombien je crois que les décors sont toujours nets, précis,
> appliqués avec soin

Non pas toujours .

> Le traitement des animaux en symétrie et la ponctuation de symboles montre
> plus une codification "culturelle" que l'initiative d'un artisan
> isolé (populaire)
Populaire est totalement culturel, et n'a rien d'un artisan isolé, c'est juste l'art du peuple par opposition à celui de la cour ou des seigneurs .

Les expressions arts primitifs, arts premiers, arts
> populaires désignent des réalités différentes, souvent difficiles à
> distinguer. Pour moi, intuitivement, cette production appartient à un
> groupe sans écriture. Mais je me trompe peut-être !

Rare sont les poteries avec écritures, ce sont plutôt des motifs, des symboles .

Message par **Ciconianigra37** » 03 févr. 2022, 15:07

Je ne parle pas de céramique portant une écriture. Je disais que des groupes humains sans écriture (amérindiens, néolithiques etc) peuvent produire des poteries et d’autres objets avec des décors animaliers, des signes ou des symboles.
Sur l’art populaire, les définitions varient beaucoup! mais ce n'est pas important.

Le mieux je crois est de se concentrer sur les éléments physiques objectifs
Taille de la coupe
Terre cuite rouge
Technique du colombin
Engobe ou peinture blanche du décor
Motif particulier de paires de chevaux en face a face (motif rare mais présent dans certaines terre cuites de style amérindien des années 50)

Message par **veronique** » 03 févr. 2022, 18:29

Bonsoir,
j'aurais dit aussi amérindien... mais des Amérindiens qui montent à cheval et, donc, ceux du nord du continent. On a le choix : Navajo, Zuni, etc... ça demanderait un temps de recherche que je n'ai pas pour le moment !!

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