Restitution des oeuvres d'art
- Ingesandre
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Restitution des oeuvres d'art
Bonjour,
Voici un article tout récent dans La tribune de l'Art :
https://www.latribunedelart.com/restitu ... l-histoire
André
Voici un article tout récent dans La tribune de l'Art :
https://www.latribunedelart.com/restitu ... l-histoire
André
- Sino C. FAL
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Re: Restitution des oeuvres d'art
Bonne illustration de la complexité du sujet!
Quel casse-tête!
Va-t-on créer un tribunal international de l'art? pour prendre le temps de démêler ses noeuds?
Utopie?
Quel casse-tête!
Va-t-on créer un tribunal international de l'art? pour prendre le temps de démêler ses noeuds?
Utopie?
- Aline
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Re: Restitution des oeuvres d'art
Votre avis sur le sujet ?
on entend des opinions trés opposées, genre : c'est normal de rendre les œuvres aux pays d'origine ou les populations de ces pays ne s'intéressent pas aux objets anciens, c'est juste un sujet pour les expatriés et le pouvoir ... la peur aussi de revoir des milices islamistes détruire ces œuvres d'art comme elles l'ont fait ailleurs !
on entend des opinions trés opposées, genre : c'est normal de rendre les œuvres aux pays d'origine ou les populations de ces pays ne s'intéressent pas aux objets anciens, c'est juste un sujet pour les expatriés et le pouvoir ... la peur aussi de revoir des milices islamistes détruire ces œuvres d'art comme elles l'ont fait ailleurs !
- sacré ibis
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Re: Restitution des oeuvres d'art
"À tout problème complexe, il existe une solution simple et fausse". HL Menken (lui-même personnage complexe…)
Ce problème existe aussi à l’envers ! L’Angola restitue à la France deux sculptures du XVIIIe qui rejoindront les collections du Musée national du Château de Versailles. Le protocole prévoit la fabrication de 2 répliques pour l’Angola et surtout le développement d’échanges culturels et patrimoniaux entre les 2 pays. Accessoirement, cette opération fondée sur l’art et la culture est aussi un gage de bonne entente entre 2 États.
https://www.ambassade-angola.org/actual ... sculptures
Donc une solution complexe mais mutuellement enrichissante, et pour un cas de figure particulier.
Ce problème existe aussi à l’envers ! L’Angola restitue à la France deux sculptures du XVIIIe qui rejoindront les collections du Musée national du Château de Versailles. Le protocole prévoit la fabrication de 2 répliques pour l’Angola et surtout le développement d’échanges culturels et patrimoniaux entre les 2 pays. Accessoirement, cette opération fondée sur l’art et la culture est aussi un gage de bonne entente entre 2 États.
https://www.ambassade-angola.org/actual ... sculptures
Donc une solution complexe mais mutuellement enrichissante, et pour un cas de figure particulier.
- Aline
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Re: Restitution des oeuvres d'art
Intéressant ...
Quelles étaient ces sculptures Françaises en Angola et pourquoi ?
Quelles étaient ces sculptures Françaises en Angola et pourquoi ?
- veronique
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Re: Restitution des oeuvres d'art
Bonjour
Faut-il aller plus loin que le cas par cas ? Il ne me semble pas.
https://www.dailymotion.com/video/x854vok
Faut-il aller plus loin que le cas par cas ? Il ne me semble pas.
https://www.dailymotion.com/video/x854vok
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou. (Nietzsche)
- astonKongo
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Re: Restitution des oeuvres d'art
Je suis pour que tous les objets honteusement acquis par pillage , vol , meurtres soient restitués
Aux pays qui en font la demande , égal ce qu’ils en feront par la suite , et si ils ont envie de les revendre
Aux millionnaires russes , c’est OK.
Dans les pays occidentaux il est tout à fait possible de Faire des copies absolument parfaites , on
Pourrait s’en contenter , un peu comme dans les populaires musées de madame Tussaud où l’on
Contemple des fakes de vedettes en cire .
Et puis si le musée de Berlin Humboldt rend ses bronzes plaques au Benin , le trône perlé njoya au Cameroun ,
Cela sera enfin l’occasion de voire tous les autres objets que l’on ne voit jamais. , ils n’ont pas tous été volé
Il y en a beaucoup dans les réserves.
Pour moi le problème ne se pose pas , j’ai commencé à collectionner bien trop tard et donc n’ai
Pas de pièces exceptionnelles , et puis de toutes façons , je les ai acheté à des personnes qui les
Avaient déjà acheté à d’autres personnes … Etc.
Aux pays qui en font la demande , égal ce qu’ils en feront par la suite , et si ils ont envie de les revendre
Aux millionnaires russes , c’est OK.
Dans les pays occidentaux il est tout à fait possible de Faire des copies absolument parfaites , on
Pourrait s’en contenter , un peu comme dans les populaires musées de madame Tussaud où l’on
Contemple des fakes de vedettes en cire .
Et puis si le musée de Berlin Humboldt rend ses bronzes plaques au Benin , le trône perlé njoya au Cameroun ,
Cela sera enfin l’occasion de voire tous les autres objets que l’on ne voit jamais. , ils n’ont pas tous été volé
Il y en a beaucoup dans les réserves.
Pour moi le problème ne se pose pas , j’ai commencé à collectionner bien trop tard et donc n’ai
Pas de pièces exceptionnelles , et puis de toutes façons , je les ai acheté à des personnes qui les
Avaient déjà acheté à d’autres personnes … Etc.
Modifié en dernier par astonKongo le 28 oct. 2021, 14:12, modifié 1 fois.
- sacré ibis
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Re: Restitution des oeuvres d'art
@ Alinea
La première est une sculpture mythologique titrée "Zéphyr, Flore et l'Amour" vers 1720 par 3 sculpteurs. (photo précédente). L'autre est une allégorie , "L'Abondance", de Lambert-Sigisbert Adam, dit Adam l’Aîné (photo jointe). Celle-ci commandée par le roi en 1752, censée avoir les traits de Mme de Pompadour ;-). C’est pas clair, elle devait à l'époque décorer le château de Choisy, plus tard elle se retrouve dans les collections du musée lorrain de Nancy. Je ne sais pas comment elles sont arrivées à l’ambassade d’Angola, ni pourquoi ! D’autant que l’Angola n’est pas un pays de la « Françafrique ». Parcours tortueux comme beaucoup d’œuvres d’art.
La première est une sculpture mythologique titrée "Zéphyr, Flore et l'Amour" vers 1720 par 3 sculpteurs. (photo précédente). L'autre est une allégorie , "L'Abondance", de Lambert-Sigisbert Adam, dit Adam l’Aîné (photo jointe). Celle-ci commandée par le roi en 1752, censée avoir les traits de Mme de Pompadour ;-). C’est pas clair, elle devait à l'époque décorer le château de Choisy, plus tard elle se retrouve dans les collections du musée lorrain de Nancy. Je ne sais pas comment elles sont arrivées à l’ambassade d’Angola, ni pourquoi ! D’autant que l’Angola n’est pas un pays de la « Françafrique ». Parcours tortueux comme beaucoup d’œuvres d’art.
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Modifié en dernier par sacré ibis le 28 oct. 2021, 20:07, modifié 1 fois.
- Aline
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Re: Restitution des oeuvres d'art
Merci Ibis sacré, surprenant comme histoire !
- sacré ibis
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Re: Restitution des oeuvres d'art
Oui, bien étrange, cette histoire.
Sur le même sujet : "La France garde-t-elle des copies des œuvres d’art qu’elle restitue au Bénin ?"
https://www.liberation.fr/checknews/la- ... 3YYF23AQQ/
Au milieu, le roi Glèlè, le VRAI Roi Lion :-)
Les 26 œuvres restituées, avec une notice pour chacune :
https://www.quaibranly.fr/fr/collection ... -du-benin/
Sur le même sujet : "La France garde-t-elle des copies des œuvres d’art qu’elle restitue au Bénin ?"
https://www.liberation.fr/checknews/la- ... 3YYF23AQQ/
Au milieu, le roi Glèlè, le VRAI Roi Lion :-)
Les 26 œuvres restituées, avec une notice pour chacune :
https://www.quaibranly.fr/fr/collection ... -du-benin/
- Aline
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Re: Restitution des oeuvres d'art
Ils pourraient leur donner les copies ! :-D
- Aline
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Re: Restitution des oeuvres d'art
Le truc c'est qu'on sait très bien, même si c'est politiquement incorrect de le dire, que si ces œuvres sont arrivées entières depuis la fin du 19 eme jusqu'à aujourd'hui, c'est grâce au fait qu'elles aient été conservées dans des musées occidentaux, elles ont ainsi été préservé des pillages, guerres, politiques dictatoriales, destructions religieuses, insectes ...etc... qui ont été trés fréquents dans ces régions .
La question est : est ce que ces régions sont plus stable actuellement ? l'actualité nous montre que ce n'est pas sur du tout !
La question est : est ce que ces régions sont plus stable actuellement ? l'actualité nous montre que ce n'est pas sur du tout !
- Ingesandre
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Re: Restitution des oeuvres d'art
Bonsoir,
C'est vrai que la restitution des oeuvres d'art pose beaucoup de questions. Je crois qu'il y a dans les collections du Nationalmuseum à Stockholm pas mal d'oeuvres qui proviennent du pillage de Prague pendant la guerre de 30 ans et que la reine Christine trouvait trop peu intéressantes pour les emporter avec elle à Rome...
Y a-t-il des guerres qui seraient plus justes ou moins injustes que d'autres ? Faudrait-il rendre le butin matériel qui a survécu (bien au chaud dans un musée) alors que les prisonniers de guerre pris par exemple par un roi africain, réduits en esclavage et vendus aux Européens pour embarquement vers les Amériques ne pourront jamais êtres rendus ni "compensés" - car par qui et à qui ?
Cordialement,
André
C'est vrai que la restitution des oeuvres d'art pose beaucoup de questions. Je crois qu'il y a dans les collections du Nationalmuseum à Stockholm pas mal d'oeuvres qui proviennent du pillage de Prague pendant la guerre de 30 ans et que la reine Christine trouvait trop peu intéressantes pour les emporter avec elle à Rome...
Y a-t-il des guerres qui seraient plus justes ou moins injustes que d'autres ? Faudrait-il rendre le butin matériel qui a survécu (bien au chaud dans un musée) alors que les prisonniers de guerre pris par exemple par un roi africain, réduits en esclavage et vendus aux Européens pour embarquement vers les Amériques ne pourront jamais êtres rendus ni "compensés" - car par qui et à qui ?
Cordialement,
André
- veronique
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Re: Restitution des oeuvres d'art
Si les arts anciens et traditionnels n'avaient pas été chiffrés et catalogués façon Sotheby's, l'idée de restitution serait-elle dans le vent ?
En tout cas, face à l'Histoire, on pourrait créer un jeu de restitution, façon Monopoly.
En tout cas, face à l'Histoire, on pourrait créer un jeu de restitution, façon Monopoly.
Modifié en dernier par veronique le 03 nov. 2021, 10:50, modifié 1 fois.
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou. (Nietzsche)
- Slatec
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Re: Restitution des oeuvres d'art
Excellent Véronique!!
- veronique
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Re: Restitution des oeuvres d'art
Bonjour Allan !
Dommage qu'à l'instar des ''anciens'' de la Toguna, tu n'interviennes plus beaucoup. Mais il est bon de savoir qu'au moins tu nous lis !
Dommage qu'à l'instar des ''anciens'' de la Toguna, tu n'interviennes plus beaucoup. Mais il est bon de savoir qu'au moins tu nous lis !
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou. (Nietzsche)
- sacré ibis
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