Figure de proue ??
- createc
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Figure de proue ??
Bonjour, a tous
je suis en possession de cette objet ,qui me semble être de l'art océanien ,peut-être une figure de proue??
L'objet mesure 120 cm en longueur ,42 cm de haut, et 37 cm de large
assez lourd
votre avis??
je suis en possession de cette objet ,qui me semble être de l'art océanien ,peut-être une figure de proue??
L'objet mesure 120 cm en longueur ,42 cm de haut, et 37 cm de large
assez lourd
votre avis??
- veronique
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Re: Figure de proue ??
Bonjour,
Elément architectural batak (Sumatra), d'un être mythique appelé 'Singa'.
Elément architectural batak (Sumatra), d'un être mythique appelé 'Singa'.
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou. (Nietzsche)
- createc
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Re: Figure de proue ??
veronique a écrit:
> Bonjour,
> Elément architectural batak (Sumatra), d'un être mythique appelé 'Singa'.
Bonjour, Véronique
Bravo ,merci beaucoup pour l'info
> Bonjour,
> Elément architectural batak (Sumatra), d'un être mythique appelé 'Singa'.
Bonjour, Véronique
Bravo ,merci beaucoup pour l'info
- sacré ibis
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Re: Figure de proue ??
Bonjour,
D'accord avec Véronique et particulièrement chez le groupe Toba des Batak. Ces sculptures étaient toujours polychromes. On voit une trace de couleur sur une photo de Createc.
D'accord avec Véronique et particulièrement chez le groupe Toba des Batak. Ces sculptures étaient toujours polychromes. On voit une trace de couleur sur une photo de Createc.
- veronique
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Re: Figure de proue ??
Bonsoir Createc et François,
Voici la photo d'un des derniers greniers ('topo') de la région du Lac Toba (et non 'révisé' pour le tourisme).
Ce type de singa va toujours par paire.
Voici la photo d'un des derniers greniers ('topo') de la région du Lac Toba (et non 'révisé' pour le tourisme).
Ce type de singa va toujours par paire.
- Fichiers joints
-
- Sopo batak.jpeg (55.92 Kio) Vu 7089 fois
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou. (Nietzsche)
- createc
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Re: Figure de proue ??
veronique a écrit:
> Bonsoir Createc et François,
> Voici la photo d'un des derniers greniers ('topo') de la région du Lac Toba
> (et non 'révisé' pour le tourisme).
> Ce type de singa va toujours par paire.
Bonsoir, Véronique
Merci pour le complément d'info , par contre auriez vous une idée sur son ancienneté
> Bonsoir Createc et François,
> Voici la photo d'un des derniers greniers ('topo') de la région du Lac Toba
> (et non 'révisé' pour le tourisme).
> Ce type de singa va toujours par paire.
Bonsoir, Véronique
Merci pour le complément d'info , par contre auriez vous une idée sur son ancienneté
- sacré ibis
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Re: Figure de proue ??
Rebonsoir à tous les deux
Le fait qu'elle ait perdu ses couleurs excepté les petits traits rouges (tempe droite ?) et peut-être du gris-bleu dans les rainures (?), plaiderait en faveur d'une certaine ancienneté. En même temps, c'est curieux qu'il ne reste que cela. Certaines parties moins exposées devraient être plus colorées, il me semble.(cf photo plus haut) Bon en fait, je ne sais pas.... :-)
Le fait qu'elle ait perdu ses couleurs excepté les petits traits rouges (tempe droite ?) et peut-être du gris-bleu dans les rainures (?), plaiderait en faveur d'une certaine ancienneté. En même temps, c'est curieux qu'il ne reste que cela. Certaines parties moins exposées devraient être plus colorées, il me semble.(cf photo plus haut) Bon en fait, je ne sais pas.... :-)
- veronique
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Re: Figure de proue ??
Bonjour,
Bonnes remarques de François sur les couleurs. En tout cas, il me semble que ce singa est authentique (surtout au regard de son ‘dos’). Il me donne l’impression d’avoir été exposé au feu et à la pluie. Soit le grenier a subi un incendie soit il s’est effondré de lui-même (les villages sont désertés par les nouvelles générations) soit les deux. Sachant qu’il reste du vendable, on récupère ce qui est récupérable, on frotte un peu et voilà que ces objets se mettent à voyager..
Quant à son ancienneté, autant s’interroger sur l’âge d’une vieille bergerie du Larzac, mais il me semble qu’on peut compter sur plusieurs générations. Très difficile à établir, à moins qu’une enquête puisse être faite sur le lieu exact de son origine.
Bonne journée !
Bonnes remarques de François sur les couleurs. En tout cas, il me semble que ce singa est authentique (surtout au regard de son ‘dos’). Il me donne l’impression d’avoir été exposé au feu et à la pluie. Soit le grenier a subi un incendie soit il s’est effondré de lui-même (les villages sont désertés par les nouvelles générations) soit les deux. Sachant qu’il reste du vendable, on récupère ce qui est récupérable, on frotte un peu et voilà que ces objets se mettent à voyager..
Quant à son ancienneté, autant s’interroger sur l’âge d’une vieille bergerie du Larzac, mais il me semble qu’on peut compter sur plusieurs générations. Très difficile à établir, à moins qu’une enquête puisse être faite sur le lieu exact de son origine.
Bonne journée !
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- sacré ibis
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Re: Figure de proue ??
Bonjour Véronique et à tous,
Après quelques recherches et pour aller dans le sens de Véronique, ce singa semble en effet ancien car le style est tout à fait conforme à l'esprit traditionnel contrairement aux fabrications modernes ou aux reproductions touristiques surchargées et grossières. Quant à la date précise, la comparaison avec la bergerie du Larzac est judicieuse. :-)
Les maisons toba batak sont conçues selon une véritable philosophie alliée à une cosmogonie complexe reposant sur les 3 mondes classiques invisibles et visibles : souterrain, humain et supérieur. Chaque étape de la construction réalisée collectivement, chaque élément de décor inspiré par les mythes et les croyances, sont régis par des préceptes moraux et des références mythiques destinés à guider la conduite individuelle et collective et ainsi souder la communauté.
Les couleurs symboliques sont toujours le noir, le rouge et le blanc. Le rouge est fabriqué à partir de « batu hula, une sorte d'argile, lavée à l'eau et réduite en poudre, puis mélangée à de la craie et de la résine du nangka ou de la banane (comme la colle) »
Selon une source (je ne sais plus laquelle !), le fait que l’intérieur soit creux serait la marque d’une pièce fabriquée à part, donc provenant d’une maison riche tandis que sur les maisons plus pauvres, le singa était sculpté directement sur l’extrémité de la poutre (« pandingdingan »)
Pour approfondir, quelques liens :
3 diaporamas intéressants.
https://pt.slideshare.net/josephvfebrin ... lideshow=1
En copiant le texte en indonésien dans google traduction, on a une traduction correcte.
https://issuu.com/baranes/docs/le_mythe ... blie___des
https://pt.slideshare.net/josephvfebrin ... lideshow=1
https://pustaka.pu.go.id/storage/biblio ... k_Toba.pdf
Bonne lecture et bonne journée.
François
Après quelques recherches et pour aller dans le sens de Véronique, ce singa semble en effet ancien car le style est tout à fait conforme à l'esprit traditionnel contrairement aux fabrications modernes ou aux reproductions touristiques surchargées et grossières. Quant à la date précise, la comparaison avec la bergerie du Larzac est judicieuse. :-)
Les maisons toba batak sont conçues selon une véritable philosophie alliée à une cosmogonie complexe reposant sur les 3 mondes classiques invisibles et visibles : souterrain, humain et supérieur. Chaque étape de la construction réalisée collectivement, chaque élément de décor inspiré par les mythes et les croyances, sont régis par des préceptes moraux et des références mythiques destinés à guider la conduite individuelle et collective et ainsi souder la communauté.
Les couleurs symboliques sont toujours le noir, le rouge et le blanc. Le rouge est fabriqué à partir de « batu hula, une sorte d'argile, lavée à l'eau et réduite en poudre, puis mélangée à de la craie et de la résine du nangka ou de la banane (comme la colle) »
Selon une source (je ne sais plus laquelle !), le fait que l’intérieur soit creux serait la marque d’une pièce fabriquée à part, donc provenant d’une maison riche tandis que sur les maisons plus pauvres, le singa était sculpté directement sur l’extrémité de la poutre (« pandingdingan »)
Pour approfondir, quelques liens :
3 diaporamas intéressants.
https://pt.slideshare.net/josephvfebrin ... lideshow=1
En copiant le texte en indonésien dans google traduction, on a une traduction correcte.
https://issuu.com/baranes/docs/le_mythe ... blie___des
https://pt.slideshare.net/josephvfebrin ... lideshow=1
https://pustaka.pu.go.id/storage/biblio ... k_Toba.pdf
Bonne lecture et bonne journée.
François
- veronique
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3542
- Enregistré le : 18 janv. 2008, 12:11
- Pseudo : veronique
- Centre d'intérêt principal : croyances & traditions
- Occupation : Collectionneuse
- Ville : Montpellier
- Pays : France
Re: Figure de proue ??
Super doc. Merci, François !
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou. (Nietzsche)
- sacré ibis
Grade : Grand Sage- Messages : 1127
- Enregistré le : 07 févr. 2010, 09:51
- Pseudo : sacré ibis
- Centre d'intérêt principal : Tout et le reste
- Occupation : Curieux
- Ville : Tataouine-les-Oies-sur-Nantes-en-Vallon
- Pays : Pangée
Re: Figure de proue ??
Allez, un autre exemple pour le plaisir.
On peut voir ici que le singa est un élément surajouté à la poutre. Or, la maison est celle d'un chef, ce qui corrobore l'hypothèse des deux modes de sculpture, intégrée à la poutre ou ajoutée.
On peut voir ici que le singa est un élément surajouté à la poutre. Or, la maison est celle d'un chef, ce qui corrobore l'hypothèse des deux modes de sculpture, intégrée à la poutre ou ajoutée.
- createc
Grade : Jeune Padawan- Messages : 196
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- Pseudo : createc
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- Pays : FRANCE
Re: Figure de proue ??
sacré ibis a écrit:
> Allez, un autre exemple pour le plaisir.
> On peut voir ici que le singa est un élément surajouté à la poutre. Or, la
> maison est celle d'un chef, ce qui corrobore l'hypothèse des deux modes de
> sculpture, intégrée à la poutre ou ajoutée.
Un grand merci a tous
> Allez, un autre exemple pour le plaisir.
> On peut voir ici que le singa est un élément surajouté à la poutre. Or, la
> maison est celle d'un chef, ce qui corrobore l'hypothèse des deux modes de
> sculpture, intégrée à la poutre ou ajoutée.
Un grand merci a tous