Objet 043: AFRIQUE CENTRALE? OCEANIE? écorce battue et décorée, 80 x 36 cm
- Sino C. FAL
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Objet 043: AFRIQUE CENTRALE? OCEANIE? écorce battue et décorée, 80 x 36 cm
Bonsoir les Toguniens,
Cette étoffe en écorce me fait naviguer de l'AFRIQUE CENTRALE à l'OCEANIE.
Le jeté de la décoration me rappelle les motifs pygmées mais je ne trouve pas d'exemple s'en rapprochant.
Les dimensions correspondraient-elles à un pagne?
Je suis preneur de votre science, de vos associations d'idées et de vos départs de piste.
Merci d'avance!
Sino
Cette étoffe en écorce me fait naviguer de l'AFRIQUE CENTRALE à l'OCEANIE.
Le jeté de la décoration me rappelle les motifs pygmées mais je ne trouve pas d'exemple s'en rapprochant.
Les dimensions correspondraient-elles à un pagne?
Je suis preneur de votre science, de vos associations d'idées et de vos départs de piste.
Merci d'avance!
Sino
- sacré ibis
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Re: Objet 043: AFRIQUE CENTRALE? OCEANIE? écorce battue et décorée, 80 x 36 cm
Bonjour Sino
D'après les motifs, je dirais RDC, pygmées. Mais à confirmer ou à contredire...
D'après les motifs, je dirais RDC, pygmées. Mais à confirmer ou à contredire...
- Paddy
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Re: Objet 043: AFRIQUE CENTRALE? OCEANIE? écorce battue et décorée, 80 x 36 cm
Bonjour Sino C. Fal
A première vue des photos, je dirais que la matière ressemble plus à du cuir et non du tapa (peut-être la couleur et le manque de précision). Et concernant les dessins peints, je ne trouve aucune représentation symbolique de quelques figurations un tant soit peu humaines ou bien abstraites développées en général sur les tapas. La fabrication de ceux-ci étant très laborieuse, je ne pense pas que l’on donne ensuite la possibilité à « lambda » de dessiner sans évocations magiques ou significatives à l’égard de sa finalité.
Ensuite la forme quelque peu « biscornue » ne m’inspire guère, sans tomber dans le « constructivisme » absolu, la forme générale des pièces se rapproche le plus souvent de carrés ou rectangles aux formes imparfaites. Quant à la dimension de ta pièce, il n’est pas pensable que celui-ci soit un pagne ou alors d’une mini/mini jupe pour une très/très jeune fillette !
Dans tous les cas, je suis persuadé que cela ne provient pas d’Océanie, plutôt d’Afrique ou bien d’ailleurs, et comme le dit Sacré Ibis, peut-être Pygmées mais avec un très très grand point d’interrogation.
Et il se peut que que notre ami Tapa Pacifique puisse t’en dire bien plus, même si son domaine de prédilection est l’Océanie en général.
Puisse ce commentaire ajouter de l’eau à ton moulin …
Cordialement.
A première vue des photos, je dirais que la matière ressemble plus à du cuir et non du tapa (peut-être la couleur et le manque de précision). Et concernant les dessins peints, je ne trouve aucune représentation symbolique de quelques figurations un tant soit peu humaines ou bien abstraites développées en général sur les tapas. La fabrication de ceux-ci étant très laborieuse, je ne pense pas que l’on donne ensuite la possibilité à « lambda » de dessiner sans évocations magiques ou significatives à l’égard de sa finalité.
Ensuite la forme quelque peu « biscornue » ne m’inspire guère, sans tomber dans le « constructivisme » absolu, la forme générale des pièces se rapproche le plus souvent de carrés ou rectangles aux formes imparfaites. Quant à la dimension de ta pièce, il n’est pas pensable que celui-ci soit un pagne ou alors d’une mini/mini jupe pour une très/très jeune fillette !
Dans tous les cas, je suis persuadé que cela ne provient pas d’Océanie, plutôt d’Afrique ou bien d’ailleurs, et comme le dit Sacré Ibis, peut-être Pygmées mais avec un très très grand point d’interrogation.
Et il se peut que que notre ami Tapa Pacifique puisse t’en dire bien plus, même si son domaine de prédilection est l’Océanie en général.
Puisse ce commentaire ajouter de l’eau à ton moulin …
Cordialement.
- sacré ibis
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Re: Objet 043: AFRIQUE CENTRALE? OCEANIE? écorce battue et décorée, 80 x 36 cm
Les motifs des tapas d'Afrique centrale semblent assez variés (image). Le document suivant (lien) fournit des informations intéressantes sur le sujet, notamment sur la question des dimensions qui rend l'hypothèse d'un pagne quand même plausible.
https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00486921/document
Tout cela bien sûr, si c'est un pagne et si c''est en Afrique...
https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00486921/document
Tout cela bien sûr, si c'est un pagne et si c''est en Afrique...
- CroMa
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Re: Objet 043: AFRIQUE CENTRALE? OCEANIE? écorce battue et décorée, 80 x 36 cm
Bonsoir,
J'aurais tendance à en faire une écorce battue Mbuti.
Des informations très intéressantes dans l'ouvrage "Pygmées ?" du musée Dapper.
C*
J'aurais tendance à en faire une écorce battue Mbuti.
Des informations très intéressantes dans l'ouvrage "Pygmées ?" du musée Dapper.
C*
- sacré ibis
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Re: Objet 043: AFRIQUE CENTRALE? OCEANIE? écorce battue et décorée, 80 x 36 cm
En effet, l'attribution RDC, pygmées, Mbuti semble la plus probable. "Malheureusement, aucune étude sur le terrain n’a encore été menée qui cherche à analyser rigoureusement la signification symbolique des motifs."(cf le .pdf daté 2009)). C'est donc un objet qui risque de garder longtemps ses secrets !
La notice Wikipedia sur le peuple Mbuti est instructive. Petite ethnie mais d'origine et de cultures multiples.
Et qui paye un terrible tribut dans les guerres civiles de RDC...
La notice Wikipedia sur le peuple Mbuti est instructive. Petite ethnie mais d'origine et de cultures multiples.
Et qui paye un terrible tribut dans les guerres civiles de RDC...
Modifié en dernier par sacré ibis le 25 nov. 2020, 08:30, modifié 2 fois.
- Sino C. FAL
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Re: Objet 043: AFRIQUE CENTRALE? OCEANIE? écorce battue et décorée, 80 x 36 cm
Merci SACRE IBIS, PADDY & CROMA!
C'est vraiment cool de vous lire et d'avoir votre soutien!
Je vais m'immerger dans vos infos ce week-end et je reviendrai à vous.
Sino
C'est vraiment cool de vous lire et d'avoir votre soutien!
Je vais m'immerger dans vos infos ce week-end et je reviendrai à vous.
Sino
- Slatec
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- Sino C. FAL
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Re: Objet 043: AFRIQUE CENTRALE? OCEANIE? écorce battue et décorée, 80 x 36 cm
Merci SLATEC!
Ton article sur les textiles et dérivés est synthétique et passionnant :-)
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- sacré ibis
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Re: Objet 043: AFRIQUE CENTRALE? OCEANIE? écorce battue et décorée, 80 x 36 cm
Dans l'ouvrage cité par Cro-Ma, voici un large extrait concernant les nombreuses ethnies et sous-groupes pygmées du Haut Zaïre dont les Mbuti de l'Ituri. Préhistoire, histoire, ethnies, langues, compositions et pratiques sociales et rituelles, relations avec les "Grands Noirs" .
Sur les pagnes : fabrication, usage et rôle des pagnes en écorce.
Le dernier paragraphe est éloquent.......
https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00379893/document
Texte paru dans: BAHUCHET (S.) & R. FARRIS THOMSON, 1991.-Pygmées? Peintures sur écorces battues des Mbuti (Haut-Zaire). Paris, Musée Dapper, 168 p. (pp. 115-147)
Sur les pagnes : fabrication, usage et rôle des pagnes en écorce.
Le dernier paragraphe est éloquent.......
https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00379893/document
Texte paru dans: BAHUCHET (S.) & R. FARRIS THOMSON, 1991.-Pygmées? Peintures sur écorces battues des Mbuti (Haut-Zaire). Paris, Musée Dapper, 168 p. (pp. 115-147)
- Sino C. FAL
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Re: Objet 043: AFRIQUE CENTRALE? OCEANIE? écorce battue et décorée, 80 x 36 cm
Voici le paragraphe signalé par IBIS SACRE:
C'est dans ce contexte de fragilité économique et de perte d'efficacité
des activités de chasse et de cueillette, que se place la vogue actuelle des
peintures sur pagnes d'écorce. Depuis une dizaine d'années, la demande
européenne et américaine est suffisante pour en provoquer la fabrication
sur place, à la demande. De véritables ateliers se sont mis en place, sous
la supervision de marchants européens, qui peuvent ainsi influencer les
dessinatrices en fonction de motifs attrayants pour les clients potentiels en
Occident. Ce ne sont d'ailleurs pas nécessairement des Pygmées qui
oeuvrent dans ces ateliers. Les peintres Pygmées, le voyageur ne les
verra pas toujours : les vendeurs sont des villageois, "patrons" de
Pygmées. Le prix qu'il payera sera dérisoire en comparaison de ce que les
mêmes pièces coûtent à Paris, Bruxelles ou New York, mais l'artiste
pygmée, elle, n'aura touché qu'une cigarette ou un morceau de savon...
De plus, insidieusement, se modifie le style des tapas pour répondre au
goût du public.
C'est dans ce contexte de fragilité économique et de perte d'efficacité
des activités de chasse et de cueillette, que se place la vogue actuelle des
peintures sur pagnes d'écorce. Depuis une dizaine d'années, la demande
européenne et américaine est suffisante pour en provoquer la fabrication
sur place, à la demande. De véritables ateliers se sont mis en place, sous
la supervision de marchants européens, qui peuvent ainsi influencer les
dessinatrices en fonction de motifs attrayants pour les clients potentiels en
Occident. Ce ne sont d'ailleurs pas nécessairement des Pygmées qui
oeuvrent dans ces ateliers. Les peintres Pygmées, le voyageur ne les
verra pas toujours : les vendeurs sont des villageois, "patrons" de
Pygmées. Le prix qu'il payera sera dérisoire en comparaison de ce que les
mêmes pièces coûtent à Paris, Bruxelles ou New York, mais l'artiste
pygmée, elle, n'aura touché qu'une cigarette ou un morceau de savon...
De plus, insidieusement, se modifie le style des tapas pour répondre au
goût du public.
- sacré ibis
Grade : Grand Sage- Messages : 1120
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Re: Objet 043: AFRIQUE CENTRALE? OCEANIE? écorce battue et décorée, 80 x 36 cm
Paradoxalement, il en ressort que ton objet pourrait être authentique, précisément parce qu’il ne correspond pas aux motifs parfaits, bien léchés, et pour beaucoup, fantaisistes qu’on voit de nos jours dans les ventes. C’est justement sa facture, « maladroite » comme pourraient la qualifier des occidentaux, qui le rend crédible. As-tu d’autres informations sur l’histoire de cet objet ?
Le lot de 9 tapas Mbuti que j’ai montré plus haut, estimé 2000/3000 $ lors d'une vente en 2019 à New York, illustre parfaitement les observations de Serge Bahuchet.
Le lot de 9 tapas Mbuti que j’ai montré plus haut, estimé 2000/3000 $ lors d'une vente en 2019 à New York, illustre parfaitement les observations de Serge Bahuchet.
- Sino C. FAL
Grade : Ancêtre- Messages : 613
- Enregistré le : 15 juil. 2019, 15:44
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Re: Objet 043: AFRIQUE CENTRALE? OCEANIE? écorce battue et décorée, 80 x 36 cm
Merci IBIS SACRE! C'est excitant!
Je reviendrai avec plus de détails ce week-end.
Pour l'heure je suis captivé par un objet dont nous avons déjà débattu
et pour lequel je vais publier du nouveau d'ici ce soir!
Sino
Je reviendrai avec plus de détails ce week-end.
Pour l'heure je suis captivé par un objet dont nous avons déjà débattu
et pour lequel je vais publier du nouveau d'ici ce soir!
Sino