Objet No 028: 2 poires à poudre: (1) arabo-persane afghane (2) tibétaine
- Sino C. FAL
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Objet No 028: 2 poires à poudre: (1) arabo-persane afghane (2) tibétaine
Outre la petite histoire de la poire,
j'espère vos conseils pour son entretien.
D'avance merci!
Sino
j'espère vos conseils pour son entretien.
D'avance merci!
Sino
Modifié en dernier par Sino C FAL le 07 mai 2020, 14:36, modifié 1 fois.
- sacré ibis
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Re: Objet No 028: poire à poudre, cuir
Bonjour Sino
Diantre ! Voilà une poire à poudre aux formes fort avantageuses ! Et ce n'est pas qu'une blague :
Certaines seraient fabriquées avec un scrotum de mouton ou de chameau ! Mais c'est peut-être une légende...
Donc, possible aire arabo-persane / afghanistan. Le tien serait plutôt afghan.
Des infos ici : http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=22567
Bonne journée
Diantre ! Voilà une poire à poudre aux formes fort avantageuses ! Et ce n'est pas qu'une blague :
Certaines seraient fabriquées avec un scrotum de mouton ou de chameau ! Mais c'est peut-être une légende...
Donc, possible aire arabo-persane / afghanistan. Le tien serait plutôt afghan.
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Bonne journée
- sacré ibis
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Re: Objet No 028: poire à poudre, cuir
Et heu.. quant à son entretien, je ne me prononce pas !
- Sino C. FAL
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Re: Objet No 028: poire à poudre, cuir
Bravo & merci!
- sacré ibis
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Re: Objet No 028: poire à poudre, cuir
Pour rester sur le même sujet, j'en possède une du Tibet. L'élément attaché servirait à l'amorçage mais je ne vois pas très bien comment ça marche. Il est formé de 2 bouts de cornes réunis sur une âme en bois.
La poire est en cuir mais sur une coque rigide, en bois ? en métal ? Je ne sais pas.
Si quelqu'un a des réponses....
La poire est en cuir mais sur une coque rigide, en bois ? en métal ? Je ne sais pas.
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- Sino C. FAL
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Re: Objet No 028: poire à poudre, cuir
Surprenant :-)
Est-ce que l'une des corne est prévue pour se déboîter ?
Est-ce que l'une des corne est prévue pour se déboîter ?
- sacré ibis
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Re: Objet No 028: poire à poudre, cuir
Non. La partie en bois (cachée) ne se trouve qu'au milieu. Elle sert à emboîter les cornes qui y sont fixéess avec des pointes en laiton. Elles sont donc inamovibles. Comme elles sont creuses et coupées à leur extrémité, elles servent peut-être à doser la poudre (?). Mais je ne sais pas comment tout cela fonctionne vraiment.
- masquedebois
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Re: Objet No 028: poire à poudre, cuir
sacré ibis a écrit:
> Non. La partie en bois (cachée) ne se trouve qu'au milieu. Elle sert à
> emboîter les cornes qui y sont fixéess avec des pointes en laiton. Elles
> sont donc inamovibles. Comme elles sont creuses et coupées à leur
> extrémité, elles servent peut-être à doser la poudre (?). Mais je ne sais
> pas comment tout cela fonctionne vraiment.
ou alors deux bouchons manquants ?
le but était peut être d'avoir deux doses de poudre d'avance pour recharger plus rapidement ????
> Non. La partie en bois (cachée) ne se trouve qu'au milieu. Elle sert à
> emboîter les cornes qui y sont fixéess avec des pointes en laiton. Elles
> sont donc inamovibles. Comme elles sont creuses et coupées à leur
> extrémité, elles servent peut-être à doser la poudre (?). Mais je ne sais
> pas comment tout cela fonctionne vraiment.
ou alors deux bouchons manquants ?
le but était peut être d'avoir deux doses de poudre d'avance pour recharger plus rapidement ????
- Jean Luc
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Re: Objet No 028: poire à poudre, cuir
Je pense que le doseur est au bout de la gourde.
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- sacré ibis
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Re: Objet No 028: poire à poudre, cuir
Bonjour à tous,
Merci à tous deux pour ces bonnes idées qui m’ont donné des ailes et à Sino d’avoir lancé le sujet ;-)
Trouvé un similaire au Metropolitan Musemu New York et un document explicatif. Jean-Luc, tu as vu juste : la petite buse sert de doseur. Extrait traduit pour faciliter la lecture pour tous.
« Cet ensemble contiendrait le matériel nécessaire pour charger et amorcer un mousquet pour le tir. (…) La poudre pour la charge principale était stockée dans le flacon à bulbe en cuir dur,(..). Il comporte un court tube flexible en cuir souple attaché à une lanière de cuir mince. La buse agit comme une mesure de poudre. On la remplit en renversant la poire pour obtenir ainsi la dose nécessaire à une seule charge. La fiole d'amorçage, faite de corne contient la poudre pour l’amorçage. »
La buse est donc le doseur avec lequel on remplirait l'amorceur, version en corne. Il manquerait le réservoir à balles. Si j'ai bien tout compris.
Source : Warriors of the Himalayas: Rediscovering the Arms and Armor of Tibet. Donald La Rocca | 2006. p. 210-213.
Indisponible en livre mais téléchargeable sur le site du musée. Visiblement une référence sur un domaine peu documenté.
https://www.metmuseum.org/art/metpublic ... r_of_Tibet
Merci à tous deux pour ces bonnes idées qui m’ont donné des ailes et à Sino d’avoir lancé le sujet ;-)
Trouvé un similaire au Metropolitan Musemu New York et un document explicatif. Jean-Luc, tu as vu juste : la petite buse sert de doseur. Extrait traduit pour faciliter la lecture pour tous.
« Cet ensemble contiendrait le matériel nécessaire pour charger et amorcer un mousquet pour le tir. (…) La poudre pour la charge principale était stockée dans le flacon à bulbe en cuir dur,(..). Il comporte un court tube flexible en cuir souple attaché à une lanière de cuir mince. La buse agit comme une mesure de poudre. On la remplit en renversant la poire pour obtenir ainsi la dose nécessaire à une seule charge. La fiole d'amorçage, faite de corne contient la poudre pour l’amorçage. »
La buse est donc le doseur avec lequel on remplirait l'amorceur, version en corne. Il manquerait le réservoir à balles. Si j'ai bien tout compris.
Source : Warriors of the Himalayas: Rediscovering the Arms and Armor of Tibet. Donald La Rocca | 2006. p. 210-213.
Indisponible en livre mais téléchargeable sur le site du musée. Visiblement une référence sur un domaine peu documenté.
https://www.metmuseum.org/art/metpublic ... r_of_Tibet
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- sacré ibis
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Re: Objet No 028: poire à poudre, cuir
Et pour aller dans le sens de Pierrepierre : la double corne permettrait sans doute d'avoir 2 doses d'amorçage d'avance. Il manquerait alors leur bouchon.
- Sino C. FAL
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Re: Objet No 028: poire à poudre, cuir
Ibis: félicitation pour le résultat de ta recherche.
L'odeur des cornes pourrait confirmer la présence de poudre noire en leur sein même dans un lointain passé.
Outre l'aspect pratique, la paire de cornes aurait-elle un effet magique attendu?
L'odeur des cornes pourrait confirmer la présence de poudre noire en leur sein même dans un lointain passé.
Outre l'aspect pratique, la paire de cornes aurait-elle un effet magique attendu?
- sacré ibis
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Re: Objet No 028: poire à poudre, cuir
Pas d’odeur particulière. L’objet est ancien. Traces infimes noires en grattant à l’intérieur.
Les objets ethniques ont souvent un décor ou une fonction propitiatoire/magique associés à leur utilité pratique. J'ai trouvé un exemple avec des figures de makaras dans un catalogue Millon : Arts précolombiens, arts d’Afrique et d’Océanie. Vente 29/06/2018
Notice : « Pectoral réceptacle destiné probablement à contenir des parchemins avec formules magiques de protection. Il est orné de deux figures makara. Corne, cordelette, anciennes marques d’usage. Népal. 22 cm. »
Pour moi ce n'est pas un pectoral mais un amorceur, très beau d'ailleurs. Il en a toutes les caractéristiques et on voit mal comment on attacherait un pectoral avec ces bouchons ! Et en plus, jamais vu de pectoraux himalayens de cette sorte.
Le makara est une créature aquatique hybride, ce qui renvoie à la "sirène barbue" de Claudius !
Bonne soirée !
Les objets ethniques ont souvent un décor ou une fonction propitiatoire/magique associés à leur utilité pratique. J'ai trouvé un exemple avec des figures de makaras dans un catalogue Millon : Arts précolombiens, arts d’Afrique et d’Océanie. Vente 29/06/2018
Notice : « Pectoral réceptacle destiné probablement à contenir des parchemins avec formules magiques de protection. Il est orné de deux figures makara. Corne, cordelette, anciennes marques d’usage. Népal. 22 cm. »
Pour moi ce n'est pas un pectoral mais un amorceur, très beau d'ailleurs. Il en a toutes les caractéristiques et on voit mal comment on attacherait un pectoral avec ces bouchons ! Et en plus, jamais vu de pectoraux himalayens de cette sorte.
Le makara est une créature aquatique hybride, ce qui renvoie à la "sirène barbue" de Claudius !
Bonne soirée !
- Sino C. FAL
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Re: Objet No 028: poire à poudre, cuir
Bravo!
Passionnant!
Merci!
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- masquedebois
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Re: Objet No 028: poire à poudre, cuir
petites poires a poudre dans cette annonce ???
https://www.catawiki.com/l/24933553-tib ... ll-pouches
"" Ce sont 3 ceintures de chasse du 19ème siècle de nomades qui vivent au-dessus de la limite des arbres au Tibet. Destiné à la chasse et, en particulier, à la chasse au loup. Le loup est là un concurrent de l'alimentation naturelle.
12 cornes à poudre, dont la plus grande est de 25 cm et la plus petite est de 7 cm conçues pour remplir le flash d'amorçage Dans certains, il y a encore de la poudre noire.
Il y a 5 pochettes de balles en cuir en 1 est un coup de poing et il y a quelques balles et unités de plomb ""
https://www.catawiki.com/l/24933553-tib ... ll-pouches
"" Ce sont 3 ceintures de chasse du 19ème siècle de nomades qui vivent au-dessus de la limite des arbres au Tibet. Destiné à la chasse et, en particulier, à la chasse au loup. Le loup est là un concurrent de l'alimentation naturelle.
12 cornes à poudre, dont la plus grande est de 25 cm et la plus petite est de 7 cm conçues pour remplir le flash d'amorçage Dans certains, il y a encore de la poudre noire.
Il y a 5 pochettes de balles en cuir en 1 est un coup de poing et il y a quelques balles et unités de plomb ""
- masquedebois
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Re: Objet No 028: poire à poudre, cuir
Et bien voilà ! Merci.