Afrique , Togo ou pas
- Thierry
Grade : Grand Sage- Messages : 1224
- Enregistré le : 30 avr. 2017, 22:31
- Pseudo : Thierry
- Centre d'intérêt principal : les femmes
- Occupation : Antiquaire
- Ville : 29160 Crozon
- Pays : Bretagne
Afrique , Togo ou pas
J'ai acheté il y a quelques années cette statue, 50 cm environ , bois clair , a un collectionneur d'objet Fon , Benin et Togo entre autre ..pour lui c’était Togo...mais j'ai toujours eu un doute sur cette attribution, et même sur l’origine Afrique ...
Je connais très mal l'Océanie mais on peut très bien y être aussi !
A signaler des tenons en bois enfoncé dans la bouche et le plexus , ce qui correspond pourtant bien a des rites vaudou, des avis ?
Je connais très mal l'Océanie mais on peut très bien y être aussi !
A signaler des tenons en bois enfoncé dans la bouche et le plexus , ce qui correspond pourtant bien a des rites vaudou, des avis ?
- masquedebois
Grade : Jeune Padawan- Messages : 140
- Enregistré le : 17 déc. 2019, 10:10
- Pseudo : masquedebois
- Centre d'intérêt principal : chiner et collectionner
- Occupation : Collectionneur
- Ville : LYON
- Pays : FRANCE
- Thierry
Grade : Grand Sage- Messages : 1224
- Enregistré le : 30 avr. 2017, 22:31
- Pseudo : Thierry
- Centre d'intérêt principal : les femmes
- Occupation : Antiquaire
- Ville : 29160 Crozon
- Pays : Bretagne
Re: Afrique , Togo ou pas
Un peu , c'est vrai , on resterait donc au Togo ! possible , j'ai pas mieux pour le moment !
- sacré ibis
Grade : Grand Sage- Messages : 1132
- Enregistré le : 07 févr. 2010, 09:51
- Pseudo : sacré ibis
- Centre d'intérêt principal : Tout et le reste
- Occupation : Curieux
- Ville : Tataouine-les-Oies-sur-Nantes-en-Vallon
- Pays : Pangée
Re: Afrique , Togo ou pas
Bonjour à tous
J’avais pensé aussi aux statues venavi ches les Ewés, sud Togo. Elles étaient censées protéger le 2e jumeau quand l’un était mort. Comme souvent en Afrique, le statut des jumeaux est complexe et ambivalent.
Mais comme il a été dit justement ailleurs, les ethnies sont nombreuses dans la région et les échanges culturels encore plus, ce qui rend l‘identification d’autant plus difficile. En même temps, ça fait réfléchir sur le désir de vouloir à tout prix caractériser un objet de façon absolue dans une origine précise. C'est bien légitime, mais aussi relatif. L’histoire de l’art est d’abord une histoire d’influences. Pour s’en convaincre, chercher des images, par exemple, de « Vierge à l’Enfant » dans un moteur de recherche…
Cela dit, ça n’empêche pas qu’on puisse rattacher cette statue à un lieu et une ethnie précise.
« A tout problème complexe il existe une solution simple et fausse. » Henri Louis Mencken(?)
Sur la cosmologie et les jumeaux ches les Ewés, un texte de Charles Le Bon Vodounon (oui, c’est bien son nom!), spécialiste de la culture éwé et … de Nietsche !
https://togocouleurs.mondoblog.org/2010 ... z-les-ewe/
J’avais pensé aussi aux statues venavi ches les Ewés, sud Togo. Elles étaient censées protéger le 2e jumeau quand l’un était mort. Comme souvent en Afrique, le statut des jumeaux est complexe et ambivalent.
Mais comme il a été dit justement ailleurs, les ethnies sont nombreuses dans la région et les échanges culturels encore plus, ce qui rend l‘identification d’autant plus difficile. En même temps, ça fait réfléchir sur le désir de vouloir à tout prix caractériser un objet de façon absolue dans une origine précise. C'est bien légitime, mais aussi relatif. L’histoire de l’art est d’abord une histoire d’influences. Pour s’en convaincre, chercher des images, par exemple, de « Vierge à l’Enfant » dans un moteur de recherche…
Cela dit, ça n’empêche pas qu’on puisse rattacher cette statue à un lieu et une ethnie précise.
« A tout problème complexe il existe une solution simple et fausse. » Henri Louis Mencken(?)
Sur la cosmologie et les jumeaux ches les Ewés, un texte de Charles Le Bon Vodounon (oui, c’est bien son nom!), spécialiste de la culture éwé et … de Nietsche !
https://togocouleurs.mondoblog.org/2010 ... z-les-ewe/
- sacré ibis
Grade : Grand Sage- Messages : 1132
- Enregistré le : 07 févr. 2010, 09:51
- Pseudo : sacré ibis
- Centre d'intérêt principal : Tout et le reste
- Occupation : Curieux
- Ville : Tataouine-les-Oies-sur-Nantes-en-Vallon
- Pays : Pangée
Re: Afrique , Togo ou pas
J'ajoute. Il se pourrait (avec beaucoup de points d'interrogation et de conditionnel) que les charges sur la bouche et le torse pourraient avoir été faites par le féticheur, pour protéger le jumeau survivant. (et s'en protéger !?)
- Jean Luc
Grade : Grand Sage- Messages : 1875
- Enregistré le : 24 févr. 2010, 09:44
- Pseudo : Jean Luc
- Centre d'intérêt principal : Le voyage et la photo
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Colmar et St Malo
- Pays : France
Re: Afrique , Togo ou pas
Un peu grand 50 cm pour des jumeaux Ewe, non ?
" Si tu n'as pas étudié, voyage." Proverbe Peul.
- sacré ibis
Grade : Grand Sage- Messages : 1132
- Enregistré le : 07 févr. 2010, 09:51
- Pseudo : sacré ibis
- Centre d'intérêt principal : Tout et le reste
- Occupation : Curieux
- Ville : Tataouine-les-Oies-sur-Nantes-en-Vallon
- Pays : Pangée
Re: Afrique , Togo ou pas
Oui, bonne remarque. Donc, pièce artisanale ou tout simplement pas éwé ?
- Jean Luc
Grade : Grand Sage- Messages : 1875
- Enregistré le : 24 févr. 2010, 09:44
- Pseudo : Jean Luc
- Centre d'intérêt principal : Le voyage et la photo
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Colmar et St Malo
- Pays : France
- Thierry
Grade : Grand Sage- Messages : 1224
- Enregistré le : 30 avr. 2017, 22:31
- Pseudo : Thierry
- Centre d'intérêt principal : les femmes
- Occupation : Antiquaire
- Ville : 29160 Crozon
- Pays : Bretagne
Re: Afrique , Togo ou pas
sacré ibis a écrit:
> J'ajoute. Il se pourrait (avec beaucoup de points d'interrogation et de
> conditionnel) que les charges sur la bouche et le torse pourraient avoir
> été faites par le féticheur, pour protéger le jumeau survivant. (et s'en
> protéger !?)
Ce ne sont pas des charges , au sens d'une matière végétale ou animale rajoutée à la statue pour augmenter ou orienter son pouvoir .
Ce sont des tenons en bois, qui, dans le vaudou, agissent comme les clous ou des aiguilles, un dans la bouche est, en théorie... pour rendre muette une personne, la rendre silencieuse et le plexus est le siège de l’âme , donc c'est pour tuer , physiquement ou spirituellement. Sympa !
> J'ajoute. Il se pourrait (avec beaucoup de points d'interrogation et de
> conditionnel) que les charges sur la bouche et le torse pourraient avoir
> été faites par le féticheur, pour protéger le jumeau survivant. (et s'en
> protéger !?)
Ce ne sont pas des charges , au sens d'une matière végétale ou animale rajoutée à la statue pour augmenter ou orienter son pouvoir .
Ce sont des tenons en bois, qui, dans le vaudou, agissent comme les clous ou des aiguilles, un dans la bouche est, en théorie... pour rendre muette une personne, la rendre silencieuse et le plexus est le siège de l’âme , donc c'est pour tuer , physiquement ou spirituellement. Sympa !
- sacré ibis
Grade : Grand Sage- Messages : 1132
- Enregistré le : 07 févr. 2010, 09:51
- Pseudo : sacré ibis
- Centre d'intérêt principal : Tout et le reste
- Occupation : Curieux
- Ville : Tataouine-les-Oies-sur-Nantes-en-Vallon
- Pays : Pangée
Re: Afrique , Togo ou pas
Ah oui, c'est juste. Ne faut pas confondre les rites vaudous avec les rites bakongo. Sympa, les pratiques vaudou, en effet.
Maintenant, faut pas être superstitieux : ça porte malheur !!
Pour lobi, il y aurait des caractères spécifiques ? Je n'y connais rien et m'en remets aux spécialistes.
Bonne journée
Maintenant, faut pas être superstitieux : ça porte malheur !!
Pour lobi, il y aurait des caractères spécifiques ? Je n'y connais rien et m'en remets aux spécialistes.
Bonne journée
- Thierry
Grade : Grand Sage- Messages : 1224
- Enregistré le : 30 avr. 2017, 22:31
- Pseudo : Thierry
- Centre d'intérêt principal : les femmes
- Occupation : Antiquaire
- Ville : 29160 Crozon
- Pays : Bretagne
Re: Afrique , Togo ou pas
sacré ibis a écrit:
> Ah oui, c'est juste. Ne faut pas confondre les rites vaudous avec les rites
> bakongo. Sympa, les pratiques vaudou, en effet.
on retrouve aussi les tenons en bois sur certains nkisi ou d'autres fetiches de RDC , et ils ne sont pas toujours plus sympa que les rites vaudous qui eux même sont souvent des rites de protection ou de richesse, pas forcement tourné contre quelqu'un . C'est un cliché populaire dus aux romans et films qui ont résumé les rites Vaudous à de mauvais rites . Comme avec nos sorcières du moyen age .
> Ah oui, c'est juste. Ne faut pas confondre les rites vaudous avec les rites
> bakongo. Sympa, les pratiques vaudou, en effet.
on retrouve aussi les tenons en bois sur certains nkisi ou d'autres fetiches de RDC , et ils ne sont pas toujours plus sympa que les rites vaudous qui eux même sont souvent des rites de protection ou de richesse, pas forcement tourné contre quelqu'un . C'est un cliché populaire dus aux romans et films qui ont résumé les rites Vaudous à de mauvais rites . Comme avec nos sorcières du moyen age .