Objet (africain?) très bizarre
- veronique
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Re: Objet (africain?) très bizarre
Bonjour Claudius et tutti,
Oui… ‘’Yelwa to Yola’’ j’ai renoncé à insérer ce livre dans ma bibliothèque. Outre le fait qu’il est hors de prix, je dirais, très diplomatiquement, que la plupart des pièces qui y sont présentées ne sont pas à mon goût. Il en existe quelques illustrations là :
www.dominiqueprovost.be/album/ethnic.html
Mêmes réflexions sur cette publication, également nouveau-née, dont voici des extraits :
www.yumpu.com/en/document/read/62681584 ... ter-de-jeu
Bonne journée !
vero
Oui… ‘’Yelwa to Yola’’ j’ai renoncé à insérer ce livre dans ma bibliothèque. Outre le fait qu’il est hors de prix, je dirais, très diplomatiquement, que la plupart des pièces qui y sont présentées ne sont pas à mon goût. Il en existe quelques illustrations là :
www.dominiqueprovost.be/album/ethnic.html
Mêmes réflexions sur cette publication, également nouveau-née, dont voici des extraits :
www.yumpu.com/en/document/read/62681584 ... ter-de-jeu
Bonne journée !
vero
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou. (Nietzsche)
- astonKongo
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Re: Objet (africain?) très bizarre
Salut Vero,
Une petite dernière pour la route , un couple POLCI , c’est beau l’amour.
Une petite dernière pour la route , un couple POLCI , c’est beau l’amour.
- Ingesandre
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Re: Objet (africain?) très bizarre
La documentation citée par AstonKongo, Benue river. Masques wurkun-poteau - Tiv Galerie Pablo Touchaleaume, est encore disponible sur le net.
- Jean Luc
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Re: Objet (africain?) très bizarre
Ingesandre a écrit:
> La documentation citée par AstonKongo, Benue river. Masques wurkun-poteau -
> Tiv Galerie Pablo Touchaleaume, est encore disponible sur le net.
>
>
Le voilà en PDF
https://a899339d-7d00-4657-9899-102fb1e ... c041d1.pdf
> La documentation citée par AstonKongo, Benue river. Masques wurkun-poteau -
> Tiv Galerie Pablo Touchaleaume, est encore disponible sur le net.
>
>
Le voilà en PDF
https://a899339d-7d00-4657-9899-102fb1e ... c041d1.pdf
" Si tu n'as pas étudié, voyage." Proverbe Peul.
- veronique
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Re: Objet (africain?) très bizarre
Mille fois merci, Jean-Luc !!
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou. (Nietzsche)
- Thierry
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Re: Objet (africain?) très bizarre
pareil , merci pour ce lien précieux
- Ingesandre
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Re: Objet (africain?) très bizarre, un peu moins bizarre qu'avant
Bonjour,
Comme je l’ai écrit dans un PS au premier message de cette discussion, je n’ai pas pu résister, aux dernières secondes de la vente, à l’envie d’acheter cette sculpture, et je peux maintenant sans crainte d’être indiscret vous en montrer plus de photos et donner plus de détails.
Selon AstonKongo, cet objet suggérerait qu’il est fait « pour cacher la bouteille de whisky au salon », et il ajoute que « des comme ça on en trouve des containers entiers ». Peut-être ai-je trop peu d’imagination, mais je ne vois pas quel type d’objets d’art africain pourraient en pratique être utilisés pour y cacher une bouteille - dans mon masque, on ne pourrait même pas glisser une de ces petites bouteilles de 25 cl de Kronenbourg 1664 ! C’est le genre de commentaires qu’on fait pour discréditer et ridiculiser un objet que l’on n’apprécie pas, mais ne vaudrait-il pas mieux être plus ouvert et accepter que tout le monde n’a pas les mêmes goûts ? Certains aiment le hard, d’autres préfèrent le soft. Le hard, ce seraient par exemple les fétiches congolais, le soft les masques baulé.
Mon masque pèse 1 360 g et fait un peu moins de 40 cm de haut. L’écart entre les deux plaques du bas est au plus étroit de 40 mm. Le bois est lourd et dur, vers l’ocre brun-rouge. Je suis enrhumé pour l’instant, mais il me semble percevoir une très légère odeur de fumée.
Je suis persuadé que cet objet n’a pas été fabrique pour la vente. Tous les masques verticaux mumuye ou autres de cette région ne sont pas des grands masques – on en trouve aussi de plus petits, bien que plus rarement. Ils ont en général la même taille que le mien et on en trouve plusieurs sur le net (hé oui, merci Google), mais je n’en ai trouvé aucun qui ait le même visage que le mien, sauf le premier masque montré par Jean Luc – les deux se ressemblent étrangement. Bruno Mignot montre un masque (http://www.bruno-mignot.com/arts-premie ... sukuwa.htm) qu’il décrit comme étant un « petit masque d'autel, reprenant la forme des grands masques d'épaules », reprenant même la découpe en façade pour la vision.
Tous ces masques visibles sur le net ont une patine et une usure très différente de celle du masque qui nous intéresse et de celui montré par Jean-Luc, mais cela n’a rien d’étonnant si ces deux derniers étaient – contrairement aux autres – conservés à l’abri des intempéries et des termites à l’intérieur de cases d’habitation.
La « taille » de ce masque me fait l’impression d’un gros poupon, trop grand ou trop petit. Pour vous montrer ce que je veux dire, je joins une photo ou il est flanqué d’une bouteille format standard de vin d’Alsace (je n’avais pas de Laphroaig) et de deux autres objets africains, l’ibeji aussi de format standard.
Alors que pour les autres masques verticaux la tête est beaucoup plus petite que le corps, celui-ci a une tête plus large que le reste, et les plaques du corps sont tout à fait plates.
Pour ce qui est des trous sur les côtés, les photos montrent bien qu’ils ne sont pas faits avec des clous carrés.
La face arrière de la plaque arrière est traitée d’une manière que je n’arrive pas à m’expliquer, et en bas à droite sur la façade avant, on retrouve sur une petite surface le même type de grattements en zigzag.
La façade avant a une fente vers la gauche, bouchée avec une masse noire dure qui me semble être à base de suie.
Si vous avez des questions ou si vous voulez d’autres photos, n’hésitez pas. Et si vous voyez d’autres masques avec la même expression du visage, faites-le-nous savoir sur Toguna.
Pour ce qui est de l’ethnie, je ne suis pas sûr que ce masque soit bien un masque mumuye. Quant à l’usage du masque, je trouve l’hypothèse de masque autel plus séduisante que les (au moins deux) autres explications que j’ai rencontrées.
Cordialement,
André
Comme je l’ai écrit dans un PS au premier message de cette discussion, je n’ai pas pu résister, aux dernières secondes de la vente, à l’envie d’acheter cette sculpture, et je peux maintenant sans crainte d’être indiscret vous en montrer plus de photos et donner plus de détails.
Selon AstonKongo, cet objet suggérerait qu’il est fait « pour cacher la bouteille de whisky au salon », et il ajoute que « des comme ça on en trouve des containers entiers ». Peut-être ai-je trop peu d’imagination, mais je ne vois pas quel type d’objets d’art africain pourraient en pratique être utilisés pour y cacher une bouteille - dans mon masque, on ne pourrait même pas glisser une de ces petites bouteilles de 25 cl de Kronenbourg 1664 ! C’est le genre de commentaires qu’on fait pour discréditer et ridiculiser un objet que l’on n’apprécie pas, mais ne vaudrait-il pas mieux être plus ouvert et accepter que tout le monde n’a pas les mêmes goûts ? Certains aiment le hard, d’autres préfèrent le soft. Le hard, ce seraient par exemple les fétiches congolais, le soft les masques baulé.
Mon masque pèse 1 360 g et fait un peu moins de 40 cm de haut. L’écart entre les deux plaques du bas est au plus étroit de 40 mm. Le bois est lourd et dur, vers l’ocre brun-rouge. Je suis enrhumé pour l’instant, mais il me semble percevoir une très légère odeur de fumée.
Je suis persuadé que cet objet n’a pas été fabrique pour la vente. Tous les masques verticaux mumuye ou autres de cette région ne sont pas des grands masques – on en trouve aussi de plus petits, bien que plus rarement. Ils ont en général la même taille que le mien et on en trouve plusieurs sur le net (hé oui, merci Google), mais je n’en ai trouvé aucun qui ait le même visage que le mien, sauf le premier masque montré par Jean Luc – les deux se ressemblent étrangement. Bruno Mignot montre un masque (http://www.bruno-mignot.com/arts-premie ... sukuwa.htm) qu’il décrit comme étant un « petit masque d'autel, reprenant la forme des grands masques d'épaules », reprenant même la découpe en façade pour la vision.
Tous ces masques visibles sur le net ont une patine et une usure très différente de celle du masque qui nous intéresse et de celui montré par Jean-Luc, mais cela n’a rien d’étonnant si ces deux derniers étaient – contrairement aux autres – conservés à l’abri des intempéries et des termites à l’intérieur de cases d’habitation.
La « taille » de ce masque me fait l’impression d’un gros poupon, trop grand ou trop petit. Pour vous montrer ce que je veux dire, je joins une photo ou il est flanqué d’une bouteille format standard de vin d’Alsace (je n’avais pas de Laphroaig) et de deux autres objets africains, l’ibeji aussi de format standard.
Alors que pour les autres masques verticaux la tête est beaucoup plus petite que le corps, celui-ci a une tête plus large que le reste, et les plaques du corps sont tout à fait plates.
Pour ce qui est des trous sur les côtés, les photos montrent bien qu’ils ne sont pas faits avec des clous carrés.
La face arrière de la plaque arrière est traitée d’une manière que je n’arrive pas à m’expliquer, et en bas à droite sur la façade avant, on retrouve sur une petite surface le même type de grattements en zigzag.
La façade avant a une fente vers la gauche, bouchée avec une masse noire dure qui me semble être à base de suie.
Si vous avez des questions ou si vous voulez d’autres photos, n’hésitez pas. Et si vous voyez d’autres masques avec la même expression du visage, faites-le-nous savoir sur Toguna.
Pour ce qui est de l’ethnie, je ne suis pas sûr que ce masque soit bien un masque mumuye. Quant à l’usage du masque, je trouve l’hypothèse de masque autel plus séduisante que les (au moins deux) autres explications que j’ai rencontrées.
Cordialement,
André
- Thierry
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Re: Objet (africain?) très bizarre
Moi j'aurais pas pris, puisque tu demandes des avis, sauf peut_être la bouteille de Pinot .
- Ingesandre
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Re: Objet (africain?) très bizarre
Tu peux compléter un peu avec un pourquoi ? Doute quant à l'authenticité ou certitude de l'inauthenticité (basé sur quoi), objet manquant d'intérêt, pas du tout mon goût...
Modifié en dernier par Ingesandre le 22 déc. 2019, 09:02, modifié 1 fois.
- Ingesandre
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Re: Objet (africain?) très bizarre
Tu peux compléter un peu avec un pourquoi ? Doute quant à l'authenticité ou certitude de l'inauthenticité (basé sur quoi), objet manquant d'intérêt, pas du tout mon goût...
- Thierry
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Re: Objet (africain?) très bizarre
C'est mon point de vue, faut pas te sentir blessé, au feeling je prend pas, le visage est vraiment pas conforme, ces trous carrés un peu partout !! la patine un peu brûlée , un peu cirée, avec des traces d'outils clairement artificiel, trop de signaux d'alerte ....mais si toi tu es content , tout va bien .
- Ingesandre
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Re: Objet (africain?) très bizarre
Pour Thierry : Merci de ta réponse ! Je pense que ce genre de précisions est toujours préférable aux avis péremptoires et tranchants donnés sans explications et qui ne sont que de peu d’utilité aux membres de ce site qui – et j’en suis – n’ont pas derrière eux de nombreuses années de collection ou de métier.
Je voudrais seulement te demander ce que tu veux dire par « des traces d'outils clairement artificiel ». Pour moi, un outil est fabriqué, donc artificiel par définition, de même que ses traces. Fais-tu allusion aux traces en zigzag ?
Voilà ! Je vais me mettre à préparer quelques kouglopfs pour ma famille suédoise. Quant à toi, j’espère que le père Noël t’apportera quelques bonnes bouteilles de vin, peut-être même quelques vendanges tardives à boire en bonne compagnie, si tu aimes ça.
André
Je voudrais seulement te demander ce que tu veux dire par « des traces d'outils clairement artificiel ». Pour moi, un outil est fabriqué, donc artificiel par définition, de même que ses traces. Fais-tu allusion aux traces en zigzag ?
Voilà ! Je vais me mettre à préparer quelques kouglopfs pour ma famille suédoise. Quant à toi, j’espère que le père Noël t’apportera quelques bonnes bouteilles de vin, peut-être même quelques vendanges tardives à boire en bonne compagnie, si tu aimes ça.
André