Cithare en cuvette de Tanzanie ?
- Ingesandre
Grade : Jeune Padawan- Messages : 371
- Enregistré le : 11 nov. 2016, 16:00
- Pseudo : Ingesandre
- Centre d'intérêt principal : Art trad. afric. subsah.
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Stockholm
- Pays : Suède
Cithare en cuvette de Tanzanie ?
Bonjour,
Je viens d’acheter comme « décorations africaines » ce qui me semble être deux cithares en cuvette, tanzaniennes je suppose, authentiques j’espère, Saramo peut-être (Zaramo, Dzalamo ? J’en ai aussi vu une semblable sur le net, donnée, ou plutôt vendue comme Kwere. Et puis il y a les Sukuma et aussi les Nyamwezi. Sont-ils à exclure ?)
Je les présente séparément, pour ne pas mélanger.
La plus grande a 79 cm de long (elle est plus grande que je ne pensais avant de l’avoir entre les mains), dont 49 cm pour la cuvette et 115 mm pour la figure féminine.
Je ne sais pas si c’est le bois qui est rougeâtre ou la première patine.
Elle est en bon état - je pense même qu’on pourrait en tirer des sons si on y mettait… Et voici la première question que je me pose : Ces cithares ont-elles 1 corde par paire de trous (info donnée sur la plupart des sites) ou est-ce la même corde qui passe par tous les trous. (Voir la description donnée sur le site suivant, qui parle d’une « corde unique ».)
https://africamusica04.wordpress.com/20 ... e-cithare/
La deuxième question que je me pose concerne les deux trous au milieu de la cuvette, d’une rondeur et d’une netteté étonnante. (Mais je vois maintenant en les regardant de plus près qu’ils sont faits avec une pointe chauffée à blanc.) Je croyais d’abord qu’ils servaient à fixer un chevalet, mais même s’il y a des cithares avec une sorte de chevalet, je pense plutôt que ceux de cette cithare devaient servir à fixer une calebasse comme boite de résonnance. (Voir bonnes photos sur le site ci-dessus.) Ce qui m’étonne un peu, est que mes deux cithares aient ces trous, alors que la plupart de celles qu’on voit sur le net ne les ont pas. D’autre part, l’usure très « soft » près des trous au dos de la cuvette me semble plutôt être due au contact des mains du musicien et pas au frottement d’une calebasse.
J’ai été très agréablement surpris en ouvrant le paquet avec ces deux cithares, mais j’ai en même temps senti une grande lassitude – l’anticlimax – car elles sont sales, surtout la deuxième, que je vous présenterai demain, qui a une couche de crasse telle qu’on a du mal à juger de la qualité de la sculpture sur le manche. Je voudrais enlever cette crasse, mais ça m’a l’air très difficile.
Que pensez-vous de tout ça ? Voulez-vous d’autres photos ?
Cordialement,
André
Je viens d’acheter comme « décorations africaines » ce qui me semble être deux cithares en cuvette, tanzaniennes je suppose, authentiques j’espère, Saramo peut-être (Zaramo, Dzalamo ? J’en ai aussi vu une semblable sur le net, donnée, ou plutôt vendue comme Kwere. Et puis il y a les Sukuma et aussi les Nyamwezi. Sont-ils à exclure ?)
Je les présente séparément, pour ne pas mélanger.
La plus grande a 79 cm de long (elle est plus grande que je ne pensais avant de l’avoir entre les mains), dont 49 cm pour la cuvette et 115 mm pour la figure féminine.
Je ne sais pas si c’est le bois qui est rougeâtre ou la première patine.
Elle est en bon état - je pense même qu’on pourrait en tirer des sons si on y mettait… Et voici la première question que je me pose : Ces cithares ont-elles 1 corde par paire de trous (info donnée sur la plupart des sites) ou est-ce la même corde qui passe par tous les trous. (Voir la description donnée sur le site suivant, qui parle d’une « corde unique ».)
https://africamusica04.wordpress.com/20 ... e-cithare/
La deuxième question que je me pose concerne les deux trous au milieu de la cuvette, d’une rondeur et d’une netteté étonnante. (Mais je vois maintenant en les regardant de plus près qu’ils sont faits avec une pointe chauffée à blanc.) Je croyais d’abord qu’ils servaient à fixer un chevalet, mais même s’il y a des cithares avec une sorte de chevalet, je pense plutôt que ceux de cette cithare devaient servir à fixer une calebasse comme boite de résonnance. (Voir bonnes photos sur le site ci-dessus.) Ce qui m’étonne un peu, est que mes deux cithares aient ces trous, alors que la plupart de celles qu’on voit sur le net ne les ont pas. D’autre part, l’usure très « soft » près des trous au dos de la cuvette me semble plutôt être due au contact des mains du musicien et pas au frottement d’une calebasse.
J’ai été très agréablement surpris en ouvrant le paquet avec ces deux cithares, mais j’ai en même temps senti une grande lassitude – l’anticlimax – car elles sont sales, surtout la deuxième, que je vous présenterai demain, qui a une couche de crasse telle qu’on a du mal à juger de la qualité de la sculpture sur le manche. Je voudrais enlever cette crasse, mais ça m’a l’air très difficile.
Que pensez-vous de tout ça ? Voulez-vous d’autres photos ?
Cordialement,
André
- Jean Luc
Grade : Grand Sage- Messages : 1875
- Enregistré le : 24 févr. 2010, 09:44
- Pseudo : Jean Luc
- Centre d'intérêt principal : Le voyage et la photo
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Colmar et St Malo
- Pays : France
Re: Cithare en cuvette de Tanzanie ?
Bonsoir,
Voici deux pièces données Kwéré. Les motifs sont assez similaires.
Voici deux pièces données Kwéré. Les motifs sont assez similaires.
- Fichiers joints
-
- C56A0E31-1D8D-4075-AE3C-F81F84A7EC17.png (21.33 Kio) Vu 1387 fois
-
- BB272BAC-7B47-4036-8CE1-FA62CC5A8CBF.jpeg (10.9 Kio) Vu 1387 fois
" Si tu n'as pas étudié, voyage." Proverbe Peul.
- sacré ibis
Grade : Grand Sage- Messages : 1128
- Enregistré le : 07 févr. 2010, 09:51
- Pseudo : sacré ibis
- Centre d'intérêt principal : Tout et le reste
- Occupation : Curieux
- Ville : Tataouine-les-Oies-sur-Nantes-en-Vallon
- Pays : Pangée
Re: Cithare en cuvette de Tanzanie ?
Je n’y connais rien mais ces instruments aux formes élégantes ont du caractère. Et merci pour le site bien intéressant.
Jean-Luc, qu'est-ce que c'est ces très hauts bâtons ?
Jean-Luc, qu'est-ce que c'est ces très hauts bâtons ?
Modifié en dernier par sacré ibis le 12 nov. 2019, 19:33, modifié 1 fois.
- Ingesandre
Grade : Jeune Padawan- Messages : 371
- Enregistré le : 11 nov. 2016, 16:00
- Pseudo : Ingesandre
- Centre d'intérêt principal : Art trad. afric. subsah.
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Stockholm
- Pays : Suède
Re: Cithare en cuvette de Tanzanie ?
Les motifs sont même TRÈS similaires, merci !
PS sur la rapidité du site: Après avoir lu votre message, j'ai googlé "cithare cuvette tanzanie" et je suis tombé sur une cithare ABSOLUMENT IDENTIQUE à la mienne. Il m'a fallu qques secondes pour me rendre compte que c'était ma photo de cet après-midi qui était déjà indexée. Chapeau ! (On ne peut plus rien cacher à personne .)
PS sur la rapidité du site: Après avoir lu votre message, j'ai googlé "cithare cuvette tanzanie" et je suis tombé sur une cithare ABSOLUMENT IDENTIQUE à la mienne. Il m'a fallu qques secondes pour me rendre compte que c'était ma photo de cet après-midi qui était déjà indexée. Chapeau ! (On ne peut plus rien cacher à personne .)
- Ingesandre
Grade : Jeune Padawan- Messages : 371
- Enregistré le : 11 nov. 2016, 16:00
- Pseudo : Ingesandre
- Centre d'intérêt principal : Art trad. afric. subsah.
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Stockholm
- Pays : Suède
Re: Cithare en cuvette de Tanzanie ?
Deuxième commentaire pour Jean-Luc : Votre canne a la même couleur rouge que ma cithare sous la crasse. Teinture ou bois.
- Ingesandre
Grade : Jeune Padawan- Messages : 371
- Enregistré le : 11 nov. 2016, 16:00
- Pseudo : Ingesandre
- Centre d'intérêt principal : Art trad. afric. subsah.
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Stockholm
- Pays : Suède
Re: Cithare en cuvette de Tanzanie ?
Voici un lot de quatre cithares vendues chez Sotheby's il y a quelques années :
http://www.sothebys.com/en/auctions/eca ... t.286.html
Celle de gauche ressemble beaucoup à la mienne, mais qui sait dans quel sens Sothby's emploie le mot OR ? ("autre possibilité" alt. "autre nom pour la même chose")
http://www.sothebys.com/en/auctions/eca ... t.286.html
Celle de gauche ressemble beaucoup à la mienne, mais qui sait dans quel sens Sothby's emploie le mot OR ? ("autre possibilité" alt. "autre nom pour la même chose")
- Jean Luc
Grade : Grand Sage- Messages : 1875
- Enregistré le : 24 févr. 2010, 09:44
- Pseudo : Jean Luc
- Centre d'intérêt principal : Le voyage et la photo
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Colmar et St Malo
- Pays : France
Re: Cithare en cuvette de Tanzanie ?
sacré ibis a écrit:
> Je n’y connais rien mais ces instruments aux formes élégantes ont du
> caractère. Et merci pour le site bien intéressant.
> Jean-Luc, qu'est-ce que c'est ces très hauts bâtons ?
Bonjour Sacré Ibis,
Effectivement très haut (1.50 m).
Je n'ai pas trouvé grand chose sur ces bâtons... de chefs ? de dignitaires ? de commandement ? de prestige ? ...
Peut-être un début d'explication ici :
http://www.randtribal.com/Kwere_staff.html
Il y a bien ce catalogue qui, je pense, pourrait apporter de "l'eau au moulin", en faisant des recherches j'ai remarqué qu'on y faisait parfois référence :
"Tanzania. Meisterwerk afrikanischer Skulptur" de Jahn Jens (en allemand et swahili) Edition 1994.
> Je n’y connais rien mais ces instruments aux formes élégantes ont du
> caractère. Et merci pour le site bien intéressant.
> Jean-Luc, qu'est-ce que c'est ces très hauts bâtons ?
Bonjour Sacré Ibis,
Effectivement très haut (1.50 m).
Je n'ai pas trouvé grand chose sur ces bâtons... de chefs ? de dignitaires ? de commandement ? de prestige ? ...
Peut-être un début d'explication ici :
http://www.randtribal.com/Kwere_staff.html
Il y a bien ce catalogue qui, je pense, pourrait apporter de "l'eau au moulin", en faisant des recherches j'ai remarqué qu'on y faisait parfois référence :
"Tanzania. Meisterwerk afrikanischer Skulptur" de Jahn Jens (en allemand et swahili) Edition 1994.
- Fichiers joints
-
- ccd6e4b3-3538-4e97-8f83-f54dee09d790.jpg (44.65 Kio) Vu 1364 fois
-
- 302ed20f-ff56-4c1f-8e06-29bac8353661.jpg (37.25 Kio) Vu 1364 fois
-
- dcb24847-c7fe-4567-8c3d-68b9bd3c190b.jpg (35.2 Kio) Vu 1364 fois
" Si tu n'as pas étudié, voyage." Proverbe Peul.
- Thierry
Grade : Grand Sage- Messages : 1224
- Enregistré le : 30 avr. 2017, 22:31
- Pseudo : Thierry
- Centre d'intérêt principal : les femmes
- Occupation : Antiquaire
- Ville : 29160 Crozon
- Pays : Bretagne
Re: Cithare en cuvette de Tanzanie ?
norach68 a écrit:
> Je n'ai pas trouvé grand chose sur ces bâtons... de chefs ? de dignitaires ? de
> commandement ? de prestige ? ...
je crois que c'est tout çà à la fois .
> Je n'ai pas trouvé grand chose sur ces bâtons... de chefs ? de dignitaires ? de
> commandement ? de prestige ? ...
je crois que c'est tout çà à la fois .
- Sino C. FAL
Grade : Ancêtre- Messages : 613
- Enregistré le : 15 juil. 2019, 15:44
- Pseudo : Sino C. FAL
- Centre d'intérêt principal : tribalité et modernité
- Occupation : Universitaire
- Ville : GENEVE
- Pays : Suisse
Re: Cithare en cuvette de Tanzanie ?
Voici une pièce ZAMARO du QUAI BRANLY.
Depuis que vous m'avez conseillé de le visiter, je ne fais qu'y retourner :-)
Canne de fécondité
Objet
Type d'objet : Objet
Géographie : Afrique – Afrique orientale – Tanzanie
Culture : Afrique – Zaramo
Date : 19e siècle
Matériaux et techniques : Bois, fragments de coquillage
Dimensions et poids : 118 x 8,5 x 8 cm, 2000 g
Donateur : Jeffrey A. Rosen ; Donateur : Marjorie Rosen ;
Exposé : Oui
Numéro d'inventaire : 70.2004.40.1
Canne dont la partie sommitale est ornée d'une grande figure féminine longiligne. Le personnage est représenté nu. La partie inférieure du corps est traitée en volumes souples. Les mains sont plaquées sur le tronc de façon assymétrique. Les bras sont détachés du corps, les épaules larges et anguleuses. Visage rond, yeux figurés par des fragments de coquillage. La coiffure est composée de tresses rejetées vers l'arrière qui retombent sur le dos (coiffe de jeune fille initiée).
Ce type de canne figurative matérialisait l'autorité d'un chef, d'un devin ou tout autre spécialiste jouissant de pouvoir, de prestige et d'influence. L'objet pouvait être planté dans le sol, sacralisant ainsi un espace. Les plus figuratifs et ouvragés de ces bâtons étaient utilisés dans le cadre de cérémonies de possession spirituelle. Ils portent alors, chez les Zaramo, le nom "d'arbre de guérison".
Depuis que vous m'avez conseillé de le visiter, je ne fais qu'y retourner :-)
Canne de fécondité
Objet
Type d'objet : Objet
Géographie : Afrique – Afrique orientale – Tanzanie
Culture : Afrique – Zaramo
Date : 19e siècle
Matériaux et techniques : Bois, fragments de coquillage
Dimensions et poids : 118 x 8,5 x 8 cm, 2000 g
Donateur : Jeffrey A. Rosen ; Donateur : Marjorie Rosen ;
Exposé : Oui
Numéro d'inventaire : 70.2004.40.1
Canne dont la partie sommitale est ornée d'une grande figure féminine longiligne. Le personnage est représenté nu. La partie inférieure du corps est traitée en volumes souples. Les mains sont plaquées sur le tronc de façon assymétrique. Les bras sont détachés du corps, les épaules larges et anguleuses. Visage rond, yeux figurés par des fragments de coquillage. La coiffure est composée de tresses rejetées vers l'arrière qui retombent sur le dos (coiffe de jeune fille initiée).
Ce type de canne figurative matérialisait l'autorité d'un chef, d'un devin ou tout autre spécialiste jouissant de pouvoir, de prestige et d'influence. L'objet pouvait être planté dans le sol, sacralisant ainsi un espace. Les plus figuratifs et ouvragés de ces bâtons étaient utilisés dans le cadre de cérémonies de possession spirituelle. Ils portent alors, chez les Zaramo, le nom "d'arbre de guérison".
- Fichiers joints
-
- csm_423239_bc24cc289f.jpg (7.5 Kio) Vu 1352 fois
-
- csm_423239-1_138d5eb610.jpg (12.4 Kio) Vu 1352 fois
- sacré ibis
Grade : Grand Sage- Messages : 1128
- Enregistré le : 07 févr. 2010, 09:51
- Pseudo : sacré ibis
- Centre d'intérêt principal : Tout et le reste
- Occupation : Curieux
- Ville : Tataouine-les-Oies-sur-Nantes-en-Vallon
- Pays : Pangée
Re: Cithare en cuvette de Tanzanie ?
Oui, dignitaire, commandement, prestige etc . Merci à vous. Ce sont déjà de bonnes pistes.
À creuser, donc.
À creuser, donc.