Tesson de poterie
- Sino C. FAL
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Re: Tesson de poterie
Voici un extrait du catalogue YORUBA édité par le MUSEE RIETBERG (ZURICH) en 1991.
L'auteur y relève et y explique l'absence des jambes de certaines figures au genre indéterminé.
OYO est 185 km au nord de LAGOS.
Du coup, j'y vois des similitudes avec le tesson qui est l'objet de notre discussion.
_________________________________________________________________________________________________
J'ai traduit la légende de la photo:
85. Vase avec relief figuratif Atelier de la région d'Oyo, XIXe siècle terre cuite, H. 37,5 cm, acquise par Frobenius 1912, Inv. No. III C 27480 Musée d'Ethnologie. Berlin
Frobenius a acquis ce vase rituel en 1912 d'un sanctuaire pour l'orisa Sango à Oyo (Frobe 1913/1968: 11, 215).
Sur chaque côté des quatre paires de figures centrales, on distingue deux barres rituelles (ose sango). Sur le côté droit, la potière a placé une paire de haches en pierre néolithique (edun ara) et un serpent. La figure masculine tient un couperet cérémonial dans la main droite et un bâton de sango dans la gauche. La silhouette féminine pose ses bras sur ses hanches. Le genre des deux plus grandes figures ne peut pas être reconnu, car la partie inférieure de leur corps est transformée en un motif de silure, que l’on retrouve dans les œuvres du Benin et du Ijebu; cela représente peut-être aussi le symbole de la double hache. Chaque figure porte une longue feuille, utilisée dans certains rituels par les prêtres et les prêtresses. C'est peut-être un pot dédié (traduction correcte de Schreintopf ?) à l'orisa Oya, l'épouse fidèle de Sango. Dans le cas des Yorubas, l'utilisation complexe de l'argile était exclusivement réservée aux femmes.
L'auteur y relève et y explique l'absence des jambes de certaines figures au genre indéterminé.
OYO est 185 km au nord de LAGOS.
Du coup, j'y vois des similitudes avec le tesson qui est l'objet de notre discussion.
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J'ai traduit la légende de la photo:
85. Vase avec relief figuratif Atelier de la région d'Oyo, XIXe siècle terre cuite, H. 37,5 cm, acquise par Frobenius 1912, Inv. No. III C 27480 Musée d'Ethnologie. Berlin
Frobenius a acquis ce vase rituel en 1912 d'un sanctuaire pour l'orisa Sango à Oyo (Frobe 1913/1968: 11, 215).
Sur chaque côté des quatre paires de figures centrales, on distingue deux barres rituelles (ose sango). Sur le côté droit, la potière a placé une paire de haches en pierre néolithique (edun ara) et un serpent. La figure masculine tient un couperet cérémonial dans la main droite et un bâton de sango dans la gauche. La silhouette féminine pose ses bras sur ses hanches. Le genre des deux plus grandes figures ne peut pas être reconnu, car la partie inférieure de leur corps est transformée en un motif de silure, que l’on retrouve dans les œuvres du Benin et du Ijebu; cela représente peut-être aussi le symbole de la double hache. Chaque figure porte une longue feuille, utilisée dans certains rituels par les prêtres et les prêtresses. C'est peut-être un pot dédié (traduction correcte de Schreintopf ?) à l'orisa Oya, l'épouse fidèle de Sango. Dans le cas des Yorubas, l'utilisation complexe de l'argile était exclusivement réservée aux femmes.
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- veronique
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Re: Tesson de poterie
Merci, Sino, pour cette nouvelle recherche.
En ce qui concerne la partie inférieure du personnage du tesson, le rapprochement avec ce symbole yoruba qu'est le silure est en effet une piste.
Bonne journée !
vero
En ce qui concerne la partie inférieure du personnage du tesson, le rapprochement avec ce symbole yoruba qu'est le silure est en effet une piste.
Bonne journée !
vero
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou. (Nietzsche)
- Thierry
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Re: Tesson de poterie
Presque 20.000 vues !! WTF
- sacré ibis
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Re: Tesson de poterie
Dix neuf mille cinq cent soixante cinq bonjours à tous !
Ah oui, Thierry. Il y peut-être un bug avec le compteur ? Ou un hacker qui fait tourner la moulinette ? Ou un engouement mondial et aussi soudain qu'inexplicable pour les tessons de poterie
Bon, revenons à nos tessons.
On n’est toujours pas sûrs qu’il s’agit d’un joueur de kess kess mais voilà au moins un modeste morceau de poterie qui nous fait voyager dans le temps et dans l’espace.
Quel est le point commun entre le barde Assurancetourix, l’aède Homère et le griot Bassékou Kouyaté ?
« Les bardes, comme plus tard les aèdes grecs, les skaldes scandinaves, ou aujourd’hui encore les griots, en Afrique de l’Ouest, sont des conteurs, véhiculant de villages en villages, récits et épopées. » La suite ici :
https://www.sciencesetavenir.fr/archeo- ... ise_132463
Et pour en revenir aux kess kess, kess que c’est ? D’où viennent-ils ? Comment sont-ils fabriqués ?
Ça commence, par exemple, par un petit tour dans la forêt profonde de Casamance.
https://www.youtube.com/watch?v=wit2WQO ... e=youtu.be
François
Ah oui, Thierry. Il y peut-être un bug avec le compteur ? Ou un hacker qui fait tourner la moulinette ? Ou un engouement mondial et aussi soudain qu'inexplicable pour les tessons de poterie
Bon, revenons à nos tessons.
On n’est toujours pas sûrs qu’il s’agit d’un joueur de kess kess mais voilà au moins un modeste morceau de poterie qui nous fait voyager dans le temps et dans l’espace.
Quel est le point commun entre le barde Assurancetourix, l’aède Homère et le griot Bassékou Kouyaté ?
« Les bardes, comme plus tard les aèdes grecs, les skaldes scandinaves, ou aujourd’hui encore les griots, en Afrique de l’Ouest, sont des conteurs, véhiculant de villages en villages, récits et épopées. » La suite ici :
https://www.sciencesetavenir.fr/archeo- ... ise_132463
Et pour en revenir aux kess kess, kess que c’est ? D’où viennent-ils ? Comment sont-ils fabriqués ?
Ça commence, par exemple, par un petit tour dans la forêt profonde de Casamance.
https://www.youtube.com/watch?v=wit2WQO ... e=youtu.be
François
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Re: Tesson de poterie
Il me paraît évident que le tesson en question représente l'intérieur d'un bateau en coupe de profil avec un homme ou une femme à bord qui tient dans sa main des objets destinés à attirer le poisson en les faisant cogner les uns sur les autres. Je profite pour signaler que las boleadoras existaient en Afrique dans l'Egypte ancien et même en époque romaine. Cela seulement comme indication historique. Amitiés Vero
Je ne suis pas vieux. Je suis jeune depuis très longtemps. C'est tout
- veronique
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Re: Tesson de poterie
Bonjour a tutti,
Oui, plus de 19.500 visites, c'est étonnant.
- soit quelqu'un est excité par la porteuse d'eau de Sino ;
- soit quelqu'un (ou un groupe) s'initie au kess-kess ;
- soit c'est une bestiole (bug) et, dans ce cas, CQB. ('C'est quoi, ce bordel ?', traduction de l'encore moins élégant WTF - 'What The Fuck' - de Thierry.
Etonnant que le kess-kess ne figure pas dans la rubrique 'idiophones' de http://www.instrumentsdumonde.fr/ (qui a d'ailleurs le bon goût de présenter 'Postmodern Jukebox' sur sa page d'accueil), aux côtés des 'petites châtaignes' ou 'castagnettes' auxquelles je pense grâce à Jose-Luis (en souvenir de débats animés sur des thèmes mystico-religieux sur les toits de Paris).
Soyez bien, tous - et même Claudius qui s'apprête peut-être à nous jeter un sort.
vero
Oui, plus de 19.500 visites, c'est étonnant.
- soit quelqu'un est excité par la porteuse d'eau de Sino ;
- soit quelqu'un (ou un groupe) s'initie au kess-kess ;
- soit c'est une bestiole (bug) et, dans ce cas, CQB. ('C'est quoi, ce bordel ?', traduction de l'encore moins élégant WTF - 'What The Fuck' - de Thierry.
Etonnant que le kess-kess ne figure pas dans la rubrique 'idiophones' de http://www.instrumentsdumonde.fr/ (qui a d'ailleurs le bon goût de présenter 'Postmodern Jukebox' sur sa page d'accueil), aux côtés des 'petites châtaignes' ou 'castagnettes' auxquelles je pense grâce à Jose-Luis (en souvenir de débats animés sur des thèmes mystico-religieux sur les toits de Paris).
Soyez bien, tous - et même Claudius qui s'apprête peut-être à nous jeter un sort.
vero
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou. (Nietzsche)
- sacré ibis
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Re: Tesson de poterie
En effet Véronique. No kess kess ! Du coup, j’ai exploré le site. On ne trouve pas de dyangro, un tambour fréquemment utilisé par les chamanes de l’Himalaya. Plus surprenant encore : on a bien des accordéons mais pas de lyre ! Seulement 2 instruments à la lettre L. Le terme d’encyclopédie qu’utilise le site est donc un tantinet usurpé, voire trompeur.… D'autre part, difficulté pour créer une encyclo de ce type : des instruments exotiques peuvent avoir de nombreux noms différents. J’en ai trouvé plus d’une dizaine pour kess kess, ce qui est normal puisqu’il est utilisé dans de nombreuses ethnies d’Afrique de l’Ouest.
Cela dit ce site est intéressant et agréable à parcourir.
José Luis, vous parlez d’objets destinés à attirer les poissons en entrechoquant des sortes de kess kess ?. Mes recherches sur cette méthode de pêche ne donnent rien. Avez-vous des références ou des documents fiables qui en parlent ?
Même question pour les bolas. Rien trouvé ni chez les Égyptiens, ni chez les Romains. Je sais que les Égyptiens employaient un bâton de jet, sorte de boomerang, mais je ne trouve rien sur les bolas même si ceux-ci existent d'ailleurs depuis le paléolithique.
Bonne soirée à tous
François
Cela dit ce site est intéressant et agréable à parcourir.
José Luis, vous parlez d’objets destinés à attirer les poissons en entrechoquant des sortes de kess kess ?. Mes recherches sur cette méthode de pêche ne donnent rien. Avez-vous des références ou des documents fiables qui en parlent ?
Même question pour les bolas. Rien trouvé ni chez les Égyptiens, ni chez les Romains. Je sais que les Égyptiens employaient un bâton de jet, sorte de boomerang, mais je ne trouve rien sur les bolas même si ceux-ci existent d'ailleurs depuis le paléolithique.
Bonne soirée à tous
François
Modifié en dernier par sacré ibis le 31 oct. 2019, 18:45, modifié 1 fois.
- Thierry
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Re: Tesson de poterie
jamais entendu que des poissons puissent être attirer par du bruit , au contraire cela les fait fuir , à part, les requins qui peuvent venir par curiosité car ils n'ont pas souvent peur
- Sino C. FAL
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Re: Tesson de poterie
Que pensez-vous de cette stylisation de poissons-chats?
Avons-nous à faire à
une figure yoruba ou ijiba,
de sexe indéterminé,
mi-anthropomorphe mi-silure,
exhibant une paire de poissons-chats pendant à chaque main,
encadrée de filets?
Hypothèse osée ou raisonnable?
Zwei Welse
Reliefplatte (Relief plaque)
Heinrich Bey, Sammler
16. Jh.-17. Jh.
Nigeria (Land)
Benin (Königreich)
Messing
Höhe x Breite: 48 x 20 cm
Gewicht: 3,4 kg
Ident.Nr. III C 8471
Sammlung: Ethnologisches Museum | Afrika
© Foto: Ethnologisches Museum der Staatlichen Museen zu Berlin - Preußischer Kulturbesitz
Avons-nous à faire à
une figure yoruba ou ijiba,
de sexe indéterminé,
mi-anthropomorphe mi-silure,
exhibant une paire de poissons-chats pendant à chaque main,
encadrée de filets?
Hypothèse osée ou raisonnable?
Zwei Welse
Reliefplatte (Relief plaque)
Heinrich Bey, Sammler
16. Jh.-17. Jh.
Nigeria (Land)
Benin (Königreich)
Messing
Höhe x Breite: 48 x 20 cm
Gewicht: 3,4 kg
Ident.Nr. III C 8471
Sammlung: Ethnologisches Museum | Afrika
© Foto: Ethnologisches Museum der Staatlichen Museen zu Berlin - Preußischer Kulturbesitz
- Jean Luc
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Re: Tesson de poterie
fricotin12 a écrit:
> jamais entendu que des poissons puissent être attirer par du bruit , au
> contraire cela les fait fuir , à part, les requins qui peuvent venir par
> curiosité car ils n'ont pas souvent peur
Bonjour Thierry,
Si cela existe comme la pêche au silure avec un « clonk »
> jamais entendu que des poissons puissent être attirer par du bruit , au
> contraire cela les fait fuir , à part, les requins qui peuvent venir par
> curiosité car ils n'ont pas souvent peur
Bonjour Thierry,
Si cela existe comme la pêche au silure avec un « clonk »
" Si tu n'as pas étudié, voyage." Proverbe Peul.
- Thierry
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Re: Tesson de poterie
oui evidement , il y a toujours des exceptions .... mais silence et discrétion sont les devoirs du bon chasseur , même pour la galinette cendrée ( blague de vieux )
- sacré ibis
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Re: Tesson de poterie
Ah, ah ! Je l’avais oublié, ce sketch des Inconnus.
Silence et discrétion sont aussi les 2 mamelles du promeneur dans la nature.
Sans hameçons et sans kalachnikov ! Juste des jumelles.
PS En fait, les bolas, il y en a en Afrique, mais c'est une CQB de WTF de saleté de maladie
Silence et discrétion sont aussi les 2 mamelles du promeneur dans la nature.
Sans hameçons et sans kalachnikov ! Juste des jumelles.
PS En fait, les bolas, il y en a en Afrique, mais c'est une CQB de WTF de saleté de maladie
- sacré ibis
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Re: Tesson de poterie
édit : j'ajoute le lien du sketch. Je suppose que c'est à ça que tu faisais allusion Thierry : https://www.youtube.com/watch?v=QuGcoOJKXT8
- Sino C. FAL
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Re: Tesson de poterie
Très bon sketch!
- veronique
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Re: Tesson de poterie
On m'avait fait passer une autre pépite des Inconnus que j'ai gardée précieusement :
https://www.dailymotion.com/video/xa6ze
Bon week-end a tutti
vero
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou. (Nietzsche)
- sacré ibis
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Re: Tesson de poterie
Hilarant ! Ils sont très forts...
- astonKongo
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Re: Tesson de poterie
Salut vero,
Désolé pour ton tesson je ne sais pas , sur les poteries africaines j’ai trois fois rien dans ma doc .
Mais cela va peut être changer bientôt , il y a au moment une très bonne exposition à Munich
que j’espère voire un jour…expo durant jusqu’au printemps 2020 , il y a un catalogue ,
que je n’ai pas encore trouvé , je sais juste qu’il pèse 2kg 500 , un catalogue donc conséquent.
Vom 29. September 2019 bis zum 29. März 2020 zeigt die Neue Sammlung-The Design Museum in der Pinakothek der Moderne in München mit „Anders gesehen - Afrikanische Keramik aus der Sammlung von Herzog Franz von Bayern“ eine großartige Ausstellung von 260 Keramik-Objekten aus Afrika.
Désolé pour ton tesson je ne sais pas , sur les poteries africaines j’ai trois fois rien dans ma doc .
Mais cela va peut être changer bientôt , il y a au moment une très bonne exposition à Munich
que j’espère voire un jour…expo durant jusqu’au printemps 2020 , il y a un catalogue ,
que je n’ai pas encore trouvé , je sais juste qu’il pèse 2kg 500 , un catalogue donc conséquent.
Vom 29. September 2019 bis zum 29. März 2020 zeigt die Neue Sammlung-The Design Museum in der Pinakothek der Moderne in München mit „Anders gesehen - Afrikanische Keramik aus der Sammlung von Herzog Franz von Bayern“ eine großartige Ausstellung von 260 Keramik-Objekten aus Afrika.
- astonKongo
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Re: Tesson de poterie
en attendant le catalogue on peut regarder là:
https://dnstdm.de/wp-content/uploads/20 ... eramic.pdf
https://dnstdm.de/wp-content/uploads/20 ... eramic.pdf
- sacré ibis
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Re: Tesson de poterie
Bonjour Aston
Merci pour le .pdf déjà bien fourni Sans oublier l'Afrique du nord : il y aussi de belles pièces kabyles.
Le catalogue est disponible sur Ceton Shop. Éditeur Angelika Nollert. ISBN 978-3-96098-708-6
https://dnstdm.de/en/anders-gesehen-kat/
François
Merci pour le .pdf déjà bien fourni Sans oublier l'Afrique du nord : il y aussi de belles pièces kabyles.
Le catalogue est disponible sur Ceton Shop. Éditeur Angelika Nollert. ISBN 978-3-96098-708-6
https://dnstdm.de/en/anders-gesehen-kat/
François
- Sino C. FAL
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Re: Tesson de poterie
Fabuleux!
- veronique
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Re: Tesson de poterie
Merci mille fois, Claudius ! Je ne sais pas si je pourrai trouver le temps de faire une virée à Münich... mais ai d'ores et déjà commandé le catalogue (en vente aussi sur Amazon.fr dans "livres en langue étrangère), le pdf ouvrant vraiment l'''appétit''.
Bonne soirée !
vero
Bonne soirée !
vero
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou. (Nietzsche)
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Re: Tesson de poterie
fricotin12 a écrit:
> jamais entendu que des poissons puissent être attirer par du bruit , au
> contraire cela les fait fuir , à part, les requins qui peuvent venir par
> curiosité car ils n'ont pas souvent peur
Je vais chercher la reference biblio mais j'ai presencié en Mauritanie pres de l`ancien domaine espagnol la pche organisé en tapant sur l'eau pour faire venirr les dauphins qui charrient à son tour les bancs de poissons. Je chercherais parce que j'ai une très belle prise video avec des couleurs, certes, un peu pâlotes.
> jamais entendu que des poissons puissent être attirer par du bruit , au
> contraire cela les fait fuir , à part, les requins qui peuvent venir par
> curiosité car ils n'ont pas souvent peur
Je vais chercher la reference biblio mais j'ai presencié en Mauritanie pres de l`ancien domaine espagnol la pche organisé en tapant sur l'eau pour faire venirr les dauphins qui charrient à son tour les bancs de poissons. Je chercherais parce que j'ai une très belle prise video avec des couleurs, certes, un peu pâlotes.
Je ne suis pas vieux. Je suis jeune depuis très longtemps. C'est tout
- sacré ibis
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Re: Tesson de poterie
Bonjour José
Oui, les Imraguen pratiquent cette étonnante pêche en collaboration avec les dauphins. https://www.youtube.com/watch?v=xD8nbRW-iy4
La méthode est détaillée dans cette thèse, p.213-216 https://tel.archives-ouvertes.fr/file/i ... ohamed.pdf
Cela dit, il s'agit d'une pêche en mer, pas en eau douce. En Amazonie, les Indiens pratiquent collectivement la pêche à la nivrée. Ils empoisonnent un cours d'eau calme avec une substance toxique végétale puis frappent l'eau longuement et en chantant avec des fagots pour répandre le poison. Mais c'est en Amérique.
Bonne journée
François
Oui, les Imraguen pratiquent cette étonnante pêche en collaboration avec les dauphins. https://www.youtube.com/watch?v=xD8nbRW-iy4
La méthode est détaillée dans cette thèse, p.213-216 https://tel.archives-ouvertes.fr/file/i ... ohamed.pdf
Cela dit, il s'agit d'une pêche en mer, pas en eau douce. En Amazonie, les Indiens pratiquent collectivement la pêche à la nivrée. Ils empoisonnent un cours d'eau calme avec une substance toxique végétale puis frappent l'eau longuement et en chantant avec des fagots pour répandre le poison. Mais c'est en Amérique.
Bonne journée
François
- sacré ibis
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Re: Tesson de poterie
Bonjour Véronique et à tous
Pour en revenir au tesson, je me suis penché sur la poterie elle-même.
À propos de son origine. En consultant mes docs, je vois que les 3 scarifications verticales sont aussi yoruba, ethnie pas éloignée de celles que tu as citées et suggérée par Sino.
« Les pélé (lire kpélé) chez les yoruba : très souvent et au maximum 3 scarifications verticales sur la joue. Ceux qui en portent sont communément appelés péléyeju (lire kpéléyèdjou) pour siginifier que les pélé siéent (sic) leur visage. On en distingue également diverses formes pour différencier les origines: les pélé du peuple de ifè (ilé ifè), pélé des ijèbu, pélé des ijèsa, etc. »
À propos de sa taille. Je me suis dit qu’il devait être possible de tracer grossièrement un cercle en prolongeant l’arc du tesson. On aurait une idée approximative de la taille du récipient, à supposer qu’il était rond et, pour sa hauteur, qu’il n’y a pas de manques en haut et en bas.
François
Pour en revenir au tesson, je me suis penché sur la poterie elle-même.
À propos de son origine. En consultant mes docs, je vois que les 3 scarifications verticales sont aussi yoruba, ethnie pas éloignée de celles que tu as citées et suggérée par Sino.
« Les pélé (lire kpélé) chez les yoruba : très souvent et au maximum 3 scarifications verticales sur la joue. Ceux qui en portent sont communément appelés péléyeju (lire kpéléyèdjou) pour siginifier que les pélé siéent (sic) leur visage. On en distingue également diverses formes pour différencier les origines: les pélé du peuple de ifè (ilé ifè), pélé des ijèbu, pélé des ijèsa, etc. »
À propos de sa taille. Je me suis dit qu’il devait être possible de tracer grossièrement un cercle en prolongeant l’arc du tesson. On aurait une idée approximative de la taille du récipient, à supposer qu’il était rond et, pour sa hauteur, qu’il n’y a pas de manques en haut et en bas.
François
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Re: Tesson de poterie
Bravo Ibis!
Je ne parvenais pas à trouver cette information de façon fiable.
As-tu des références bibliographiques?
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