De l'art africain dans une braderie et dans un tableau ?
- charivari
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De l'art africain dans une braderie et dans un tableau ?
Est-il possible de trouver de l'art africain dans un braderie et dans un tableau ?
LES EXPERTS répondront qu'il ne faut pas être naïf que c'est impossible.
Ils ont raison dans 99 % des cas.
Mais sans doute suis-je naïf de croire aux 1 %.....et pourtant, ce 1 % je l'ai rencontré.
J'espère que ce post fera rêver quelques collectionneurs et qu'ils auront aussi la chance de trouver de beaux objets et faut beaucoup de chance mais aussi quelques connaissances, bien sur.
Les 2 objets que je joints en photo montrent 2 types d'art que l'on peut trouver dans un marché aux puces, un vide-greniers et une braderie.
Ces 2 objets je l'ai ai trouvé dans un bac à tableau d'une association caritative lors d'une braderie.
Le 1er est un tableau en bois avec des figures géométriques et figuratives qui contient une masque allumette d'un visage féminin.
Ce type de tableau est de l'artisanat africain, parfois il reste l'autocollant "made in china" derrière.
Concernant le contenu, j'ai été étonné de voir sur le site de Bruno Mignot un masque allumette de la même taille mais celui de son site est bien sur un authentique et ancien masque allumette.
Le 2 tableau était peu ordinaire et fait sans doute partie de 1 %, une sorte de billet de loterie.
Première constatation, le tableau malgré ses dimensions moyennes pèse environ 1,4 KG et on voit 2 crocodiles et à l'arrière le nom de son ancien propriétaire africain avec son adresse à Abidjan.
J'ai la chance d'habiter sans doute dans la région française ou les marchés aux puces et braderies sont les plus nombreuses.
Ce n'est pas Bruno Mignot qui me contredira.
La raison est que l'Alsace est le champion national des associations.
Une région magnifique ou il faut se laisser surprendre.
Je vous laisse deviner le 2e objet...pour le suspens et j'espère que vous aussi vous aurez l'esprit en éveil lors de vos ballades matinales dans une braderie.
L'art africain s'y cache peut-être.....
Nota: ce n'est pas le seul objet d'art africain que j'ai trouvé....
Philippe.
LES EXPERTS répondront qu'il ne faut pas être naïf que c'est impossible.
Ils ont raison dans 99 % des cas.
Mais sans doute suis-je naïf de croire aux 1 %.....et pourtant, ce 1 % je l'ai rencontré.
J'espère que ce post fera rêver quelques collectionneurs et qu'ils auront aussi la chance de trouver de beaux objets et faut beaucoup de chance mais aussi quelques connaissances, bien sur.
Les 2 objets que je joints en photo montrent 2 types d'art que l'on peut trouver dans un marché aux puces, un vide-greniers et une braderie.
Ces 2 objets je l'ai ai trouvé dans un bac à tableau d'une association caritative lors d'une braderie.
Le 1er est un tableau en bois avec des figures géométriques et figuratives qui contient une masque allumette d'un visage féminin.
Ce type de tableau est de l'artisanat africain, parfois il reste l'autocollant "made in china" derrière.
Concernant le contenu, j'ai été étonné de voir sur le site de Bruno Mignot un masque allumette de la même taille mais celui de son site est bien sur un authentique et ancien masque allumette.
Le 2 tableau était peu ordinaire et fait sans doute partie de 1 %, une sorte de billet de loterie.
Première constatation, le tableau malgré ses dimensions moyennes pèse environ 1,4 KG et on voit 2 crocodiles et à l'arrière le nom de son ancien propriétaire africain avec son adresse à Abidjan.
J'ai la chance d'habiter sans doute dans la région française ou les marchés aux puces et braderies sont les plus nombreuses.
Ce n'est pas Bruno Mignot qui me contredira.
La raison est que l'Alsace est le champion national des associations.
Une région magnifique ou il faut se laisser surprendre.
Je vous laisse deviner le 2e objet...pour le suspens et j'espère que vous aussi vous aurez l'esprit en éveil lors de vos ballades matinales dans une braderie.
L'art africain s'y cache peut-être.....
Nota: ce n'est pas le seul objet d'art africain que j'ai trouvé....
Philippe.
- charivari
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Re: De l'art africain dans une braderie et dans un tableau ?
Je remet une des photos dans le bon ordre...
- Fichiers joints
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- Thierry
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Re: De l'art africain dans une braderie et dans un tableau ?
charivarii a écrit:
> J'espère que ce post fera rêver quelques collectionneurs et qu'ils auront
> aussi la chance de trouver de beaux objets et faut beaucoup de chance mais
> aussi quelques connaissances, bien sur.
C'est une blague , hein , c'est ça ?
Tu crois vraiment faire rêver avec ces 2 m..... objets de déco venant tout droit de la foirfouille ? sérieux ? tu plaisantes j’espère ?
> J'espère que ce post fera rêver quelques collectionneurs et qu'ils auront
> aussi la chance de trouver de beaux objets et faut beaucoup de chance mais
> aussi quelques connaissances, bien sur.
C'est une blague , hein , c'est ça ?
Tu crois vraiment faire rêver avec ces 2 m..... objets de déco venant tout droit de la foirfouille ? sérieux ? tu plaisantes j’espère ?
- charivari
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Re: De l'art africain dans une braderie et dans un tableau ?
Bonjour fricotin,
Je croyais que c'étais toi l'expert ...je me suis peut-être trompé.
Tu n'as pas reconnu l'objet dans le tableau ?
Pourtant le poids et l'origine aurait du t'aider.
Je suis peut-être novice mais pas si ignare que cela.
Philippe.
Peut-être que un autre intervenant saura......
Il ne faut jamais croire les experts à 100 % ..parfois ils peuvent se tromper.
Je l'ai constaté plusieurs fois dans des demandes d'estimations, le pire étant Drouot.
Un autre expert belge qui s'est cru mali en affirmant un mensonge.
Je croyais que c'étais toi l'expert ...je me suis peut-être trompé.
Tu n'as pas reconnu l'objet dans le tableau ?
Pourtant le poids et l'origine aurait du t'aider.
Je suis peut-être novice mais pas si ignare que cela.
Philippe.
Peut-être que un autre intervenant saura......
Il ne faut jamais croire les experts à 100 % ..parfois ils peuvent se tromper.
Je l'ai constaté plusieurs fois dans des demandes d'estimations, le pire étant Drouot.
Un autre expert belge qui s'est cru mali en affirmant un mensonge.
- charivari
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Re: De l'art africain dans une braderie et dans un tableau ?
Pas de chance pour toi, Fricotin le 2e objet a été estimé entre 150 et 200 € par un commissaire priseur.
Belle M....n'est-ce pas ?
Philippe.
Ce qu'un vieux voit étant assis, un jeune debout ne le voit pas. Proverbe africain.
Merci de respecter les intervenants et ne pas les décourager. L'art africain est très complexe et les faux représente sans doute + 80 % des objets en Europe ...même dans les musées.
Certains experts s'enthousiasment dans les musées sur les masque dogons ramenés par Griaule mais savent-ils que ceux-ci sont des copies ! commandés par Griaule à des forgerons dogons.
Les copies pullullent dans les musées.
Chez les baoulés, il n'y a presque pas d'origine à part les pièces des maîtres de la sculptures, bien sur.
Belle M....n'est-ce pas ?
Philippe.
Ce qu'un vieux voit étant assis, un jeune debout ne le voit pas. Proverbe africain.
Merci de respecter les intervenants et ne pas les décourager. L'art africain est très complexe et les faux représente sans doute + 80 % des objets en Europe ...même dans les musées.
Certains experts s'enthousiasment dans les musées sur les masque dogons ramenés par Griaule mais savent-ils que ceux-ci sont des copies ! commandés par Griaule à des forgerons dogons.
Les copies pullullent dans les musées.
Chez les baoulés, il n'y a presque pas d'origine à part les pièces des maîtres de la sculptures, bien sur.
- charivari
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Re: De l'art africain dans une braderie et dans un tableau ?
Pour répondre à la curiosité des amateurs d'art africain, l'objet dans le tableau est un poids à proverbe Akan pour peser l'or.
dimension H: 6,5 cm L: 12,3 cm. Malheureusement je ne peux le peser car il a été mis dans un tableau par son précédent propriétaire qui a écrit son adresse à Abidjan derrière le cadre.
Peut-être un souvenir familial.
Bonne soirée ou journée aux passionnés d'art africain.
dimension H: 6,5 cm L: 12,3 cm. Malheureusement je ne peux le peser car il a été mis dans un tableau par son précédent propriétaire qui a écrit son adresse à Abidjan derrière le cadre.
Peut-être un souvenir familial.
Bonne soirée ou journée aux passionnés d'art africain.
- charivari
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Re: De l'art africain dans une braderie et dans un tableau ?
Voici une photo plus nette.
- Thierry
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Re: De l'art africain dans une braderie et dans un tableau ?
Ça n'a pas la forme d'un poids , ni à proverbe ou autre , on dirait plutôt une sorte de pectoral , mais de bien mauvaise qualité !
- Jean Luc
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Re: De l'art africain dans une braderie et dans un tableau ?
Ou représentation d’une porte de grenier.
" Si tu n'as pas étudié, voyage." Proverbe Peul.
- Thierry
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Re: De l'art africain dans une braderie et dans un tableau ?
Un carnage ce nettoyage !
- Thierry
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Re: De l'art africain dans une braderie et dans un tableau ?
C'est plus un meulage qu'un nettoyage
- charivari
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Re: De l'art africain dans une braderie et dans un tableau ?
Bonjour à tous.
Merci de vos avis.
Concernant la forme d'un poids Akan, les figuratifs ont des formes très diverses et c'est un art ou l'imagination des akan peut s'exprimer à l'infini.
On peut constater que la pièce est particulièrement usée ce qui correspond à un poids akan car ceux-ci étaient dans un sac avec d'autres objets.
Une telle ,usure pour un pendentif, me semble improbable.
Mais ce n'est que mon avis et peut-être que nous nous trompons tous.
Sachez tout de même que j'ai trouvé un poids presque similaire dont je joints la photo.
Dommage que son ancien proprio ne puisse me renseigner.
Philippe.
Merci de vos avis.
Concernant la forme d'un poids Akan, les figuratifs ont des formes très diverses et c'est un art ou l'imagination des akan peut s'exprimer à l'infini.
On peut constater que la pièce est particulièrement usée ce qui correspond à un poids akan car ceux-ci étaient dans un sac avec d'autres objets.
Une telle ,usure pour un pendentif, me semble improbable.
Mais ce n'est que mon avis et peut-être que nous nous trompons tous.
Sachez tout de même que j'ai trouvé un poids presque similaire dont je joints la photo.
Dommage que son ancien proprio ne puisse me renseigner.
Philippe.
- Thierry
Grade : Grand Sage- Messages : 1224
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- Pseudo : Thierry
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Re: De l'art africain dans une braderie et dans un tableau ?
ça oui c'est bien un poids , mais Il n'est pas ressemblant au tient !
Pour moi ce ne sont pas des usures comme tu dis , mais bien des meulages , pour user du bronze faut y aller ... mais bon chacun son analyse
Pour moi ce ne sont pas des usures comme tu dis , mais bien des meulages , pour user du bronze faut y aller ... mais bon chacun son analyse
- Jean Luc
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Re: De l'art africain dans une braderie et dans un tableau ?
charivarii a écrit:
> On peut constater que la pièce est particulièrement usée ce qui correspond
> à un poids akan car ceux-ci étaient dans un sac avec d'autres objets.
D’accord avec Thierry.
Pour moi ce n’est pas de l’usure... si vous agrandissez la photo regardez les poussières dorées qui sont autour... cette pièce de métal à été badigeonnée, tout est uniforme...c’est grossièrement louche.
Désolé.
> On peut constater que la pièce est particulièrement usée ce qui correspond
> à un poids akan car ceux-ci étaient dans un sac avec d'autres objets.
D’accord avec Thierry.
Pour moi ce n’est pas de l’usure... si vous agrandissez la photo regardez les poussières dorées qui sont autour... cette pièce de métal à été badigeonnée, tout est uniforme...c’est grossièrement louche.
Désolé.
" Si tu n'as pas étudié, voyage." Proverbe Peul.
- Slatec
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Re: De l'art africain dans une braderie et dans un tableau ?
Tout à fait exact, c'est un objet à touriste tout simplement et comme pratiquement tout ce qui est dans un tableau.
Fait pour la décoration, il n'y à pas d'usure sur cette pièce, pas de patine rien pour indiquer quoi que ce soit d'ancienneté.
Certe c'est une pièce faite à la cire perdue, mais de très mauvaise qualité.
Fait pour la décoration, il n'y à pas d'usure sur cette pièce, pas de patine rien pour indiquer quoi que ce soit d'ancienneté.
Certe c'est une pièce faite à la cire perdue, mais de très mauvaise qualité.
- charivari
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Re: De l'art africain dans une braderie et dans un tableau ?
pas grave puisque je vais sans doute le vendre a un bon prix qui n'est pas celui d'un objet touristique.
Un objet touristique mis dans un cadre par un habitant d'Abidjan qui a mis son adresse derrière ....vous ne trouvez pas cela bizarre ?
Le commissaire-priseur n'a sans doute vu que cela....le nom.
Et oui, le nom prime sur l'objet.....
Un objet touristique mis dans un cadre par un habitant d'Abidjan qui a mis son adresse derrière ....vous ne trouvez pas cela bizarre ?
Le commissaire-priseur n'a sans doute vu que cela....le nom.
Et oui, le nom prime sur l'objet.....
- Thierry
Grade : Grand Sage- Messages : 1224
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- Pseudo : Thierry
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Re: De l'art africain dans une braderie et dans un tableau ?
Je suis sur que le résultat de la vente confirmera nos dires , 10 € ... maxi , s'il se vend ! ...tiens nous au courant .
- charivari
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Re: De l'art africain dans une braderie et dans un tableau ?
Je n'y manquerais pas.
Avec un bon texte, cela devrait passer.
Sur Catawiki, un poids akan de même taille a été vendu 140 € mais sans pédigrée et sans tableau.
Le nom de son propriétaire ivoirien devrait être un plus.
Si cela ne valait que 10 €, le commissaire priseur ne m'aurait pas demandé de le rappeler.
Logique.
Le tableau fait tout de même 1,4 kg environ et le poids n'y est pas pour rien.
J'ai 2 possibilités pour le vendre, car je ne collectionne pas les poids akan même si je suis impressionné par l'immense imagination et créativité des Akan.
A suivre donc.
Avec un bon texte, cela devrait passer.
Sur Catawiki, un poids akan de même taille a été vendu 140 € mais sans pédigrée et sans tableau.
Le nom de son propriétaire ivoirien devrait être un plus.
Si cela ne valait que 10 €, le commissaire priseur ne m'aurait pas demandé de le rappeler.
Logique.
Le tableau fait tout de même 1,4 kg environ et le poids n'y est pas pour rien.
J'ai 2 possibilités pour le vendre, car je ne collectionne pas les poids akan même si je suis impressionné par l'immense imagination et créativité des Akan.
A suivre donc.
- ericdumans
Grade : Jeune Padawan- Messages : 178
- Enregistré le : 14 janv. 2009, 04:38
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Re: De l'art africain dans une braderie et dans un tableau ?
bonjour
Le poids ne fait pas forcément le prix
1,5 kg de pomme de terre vaut 3 euros environ
Le poids ne fait pas forcément le prix
1,5 kg de pomme de terre vaut 3 euros environ
- Loïc
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- Pseudo : Loïc
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Re: De l'art africain dans une braderie et dans un tableau ?
A ce prix là ce sont des patates nouvelles
- Sino C. FAL
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Re: De l'art africain dans une braderie et dans un tableau ?
A son époque, la présente discussion m'avait beaucoup appris.
Aujourd'hui je m'intéresse à la sincérité du lot qui figure plus bas en image.
Je crois avoir repéré que dans la série des rectangulaires celui de droite et celui de gauche sont sincères.
Mais peut-être que d'autres sont bons ou alors qu'ils sont tous mauvais.
J'ai besoin de vos savoirs pour progresser :-)
Au plaisir de vous lire!
Sino
PS
CHARIVARI: au final, à quel prix s'est vendue ta pièce?
Aujourd'hui je m'intéresse à la sincérité du lot qui figure plus bas en image.
Je crois avoir repéré que dans la série des rectangulaires celui de droite et celui de gauche sont sincères.
Mais peut-être que d'autres sont bons ou alors qu'ils sont tous mauvais.
J'ai besoin de vos savoirs pour progresser :-)
Au plaisir de vous lire!
Sino
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CHARIVARI: au final, à quel prix s'est vendue ta pièce?
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- Sino C. FAL
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- Pseudo : Sino C. FAL
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Re: De l'art africain dans une braderie et dans un tableau ?
Et encore...
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- charivari
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Re: De l'art africain dans une braderie et dans un tableau ?
Bonjour Sino C FAL,
Je ne suis pas intervenu depuis très longtemps mais quand on me pose une question, je réponds.
150€ à un acheteur de Hong-kong.
Mais depuis j'en ai acheté bien d'autres, des copies mais aussi quelques originaux.
Ma passion de l'Art africain a augmentée au fur et à mesure de mes connaissances.
Certes, j'ai encore énormément à apprendre mais quant on aime on ne compte pas le temps.
Je suis toujours aussi accro aux marchés aux puces et vide-greniers ainsi qu'aux différents sites sur internet.
Il faut être patient et à l’affût mais souvent la patience est récompensée.
Ainsi, dernièrement j'ai acheté un lot africain à un brocanteur ..20 pièces en tout.
Des Dogon, Abron, Agni et des baoulés.
Des pièces du même collectionneur sans doute et des années 1950.
Peut-être que j'en mettrais quelques unes sur ce site.
Les collectionneurs et les passionnés d'Art africain ne sont pas très nombreux et répartis dans le monde entier.
Internet est indispensable pour les "toucher".
Je lis bien sûr ce forum avec curiosité et j'ai aussi la chance d'avoir un contact ivoirien, très utile pour compléter ses connaissances.
L'art africain est d'une richesse infinie et plus on sait moins on en sait.
Concernant, les poids akan, ceux-ci sont d'une variété assez incroyables mais attention beaucoup sont des copies récentes.
C'est pourquoi il faut lire les avis des experts et écouter et lire ce qu'ils écrivent.
Il faut aussi accepter de s'être fait avoir en achetant une copie.
Si la copie est belle et pas chère, cela peut procurer du plaisir.
J'arrête ici mais pourrais continuer sans fin.
Si tu as d'autres questions, j'essayerais d'y répondre.
L'art africain est l'art du partage.
D'ailleurs, nous ne sommes que les locataires et pas les propriétaires de ces objets.
Bonne semaine.
Philippe.
Je ne suis pas intervenu depuis très longtemps mais quand on me pose une question, je réponds.
150€ à un acheteur de Hong-kong.
Mais depuis j'en ai acheté bien d'autres, des copies mais aussi quelques originaux.
Ma passion de l'Art africain a augmentée au fur et à mesure de mes connaissances.
Certes, j'ai encore énormément à apprendre mais quant on aime on ne compte pas le temps.
Je suis toujours aussi accro aux marchés aux puces et vide-greniers ainsi qu'aux différents sites sur internet.
Il faut être patient et à l’affût mais souvent la patience est récompensée.
Ainsi, dernièrement j'ai acheté un lot africain à un brocanteur ..20 pièces en tout.
Des Dogon, Abron, Agni et des baoulés.
Des pièces du même collectionneur sans doute et des années 1950.
Peut-être que j'en mettrais quelques unes sur ce site.
Les collectionneurs et les passionnés d'Art africain ne sont pas très nombreux et répartis dans le monde entier.
Internet est indispensable pour les "toucher".
Je lis bien sûr ce forum avec curiosité et j'ai aussi la chance d'avoir un contact ivoirien, très utile pour compléter ses connaissances.
L'art africain est d'une richesse infinie et plus on sait moins on en sait.
Concernant, les poids akan, ceux-ci sont d'une variété assez incroyables mais attention beaucoup sont des copies récentes.
C'est pourquoi il faut lire les avis des experts et écouter et lire ce qu'ils écrivent.
Il faut aussi accepter de s'être fait avoir en achetant une copie.
Si la copie est belle et pas chère, cela peut procurer du plaisir.
J'arrête ici mais pourrais continuer sans fin.
Si tu as d'autres questions, j'essayerais d'y répondre.
L'art africain est l'art du partage.
D'ailleurs, nous ne sommes que les locataires et pas les propriétaires de ces objets.
Bonne semaine.
Philippe.
- Sino C. FAL
Grade : Ancêtre- Messages : 613
- Enregistré le : 15 juil. 2019, 15:44
- Pseudo : Sino C. FAL
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Re: De l'art africain dans une braderie et dans un tableau ?
Merci CHARIVARI pour ton témoignage!
Et bravo pour la vente!
As-tu un avis sur les objets que j'ai publié?
Et bravo pour la vente!
As-tu un avis sur les objets que j'ai publié?