Qu'est-ce et d'où ?
- Jean Luc
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Re: Qu'est-ce et d'où ?
un bouclier , non ?
- Jean Luc
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Re: Qu'est-ce et d'où ?
Oui Thierry, c’est un bouclier.
Mais d’où ?
Mais d’où ?
" Si tu n'as pas étudié, voyage." Proverbe Peul.
- Thierry
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Re: Qu'est-ce et d'où ?
La forme rappelle les boucliers de Tanzanie , mais le motif dessus est atypique !
- sacré ibis
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Re: Qu'est-ce et d'où ?
Bonjour Jean-Luc
Comme dit Thierry, la forme fait penser aux boucliers de Tanzanie, surtout quand on le pivote à 90°. Ci-joint bouclier sukuma, "de type Gula ou ugula, de forme bilobée"
Forme semblable aussi pour le Gula Nyaturu vendu par Bergé
"Bouclier gula Nyaturu Tanzanie Cuir L_71 cm Provenance : Lavuun Quackelbeen, Bruxelles Ces boucliers avec deux arrondis séparés par un rétrécissement, sont souvent attribués aux Nyamwezi. Ils proviennent en fait de leurs voisins Nyaturu (cfr notamment Werther, C. Waldemar (hrsg), Die mittleren Hochländer des nördlichen Deutsch-Ost- Afrika. Wissenschaftliche Ergebnisse der Irangi-Expedition 1896-1897 nebst kurzer Reisebeschreibung, Berlin : 1898, p.372)"
ÉDIT. La taille m'interroge. 40 cm, cela me paraît petit pour un bouclier. Les 2 que j'ai joints mesurent 69 et 71 cm.
Comme dit Thierry, la forme fait penser aux boucliers de Tanzanie, surtout quand on le pivote à 90°. Ci-joint bouclier sukuma, "de type Gula ou ugula, de forme bilobée"
Forme semblable aussi pour le Gula Nyaturu vendu par Bergé
"Bouclier gula Nyaturu Tanzanie Cuir L_71 cm Provenance : Lavuun Quackelbeen, Bruxelles Ces boucliers avec deux arrondis séparés par un rétrécissement, sont souvent attribués aux Nyamwezi. Ils proviennent en fait de leurs voisins Nyaturu (cfr notamment Werther, C. Waldemar (hrsg), Die mittleren Hochländer des nördlichen Deutsch-Ost- Afrika. Wissenschaftliche Ergebnisse der Irangi-Expedition 1896-1897 nebst kurzer Reisebeschreibung, Berlin : 1898, p.372)"
ÉDIT. La taille m'interroge. 40 cm, cela me paraît petit pour un bouclier. Les 2 que j'ai joints mesurent 69 et 71 cm.
- Fichiers joints
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- Gula Nyaturu.jpg (32.69 Kio) Vu 6059 fois
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- Slatec
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Re: Qu'est-ce et d'où ?
Le décor n'est pas atypique, il rappel les imbol Kuba c'est le même motif.
- Thierry
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Re: Qu'est-ce et d'où ?
SLATEC a écrit:
> Le décor n'est pas atypique, il rappel les imbol Kuba c'est le même motif.
C'est ça !! je savais que je l'avais vu quelque part mais impossible de me rappeler , j’étais parti sur l'Inde , une sorte de ying-yang ...j’étais loin
> Le décor n'est pas atypique, il rappel les imbol Kuba c'est le même motif.
C'est ça !! je savais que je l'avais vu quelque part mais impossible de me rappeler , j’étais parti sur l'Inde , une sorte de ying-yang ...j’étais loin
- Slatec
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Re: Qu'est-ce et d'où ?
Une photo de l'autre face se serait bien!.
Merci
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- sacré ibis
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Re: Qu'est-ce et d'où ?
Bonjour,
Intéressant. Mais qu'est-ce que c'est les imbol Kuba ? Je n'ai rien trouvé sur le sujet. Avez-vous des exemples qu'on pourrait voir, notamment au sujet du motif, comme dit Slatec ?
Et pour la taille, c'est courant des boucliers de 40 cm ?
Intéressant. Mais qu'est-ce que c'est les imbol Kuba ? Je n'ai rien trouvé sur le sujet. Avez-vous des exemples qu'on pourrait voir, notamment au sujet du motif, comme dit Slatec ?
Et pour la taille, c'est courant des boucliers de 40 cm ?
- Jean Luc
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Re: Qu'est-ce et d'où ?
Bonjour,
Merci pour tous vos avis et déductions.
Effectivement le motif fait penser au décor Kuba. Mais nous en sommes loin.
Il s'agit d'un bouclier espagnol que l'on nomme : adarga.
L' adarga était un bouclier en cuir dur utilisé à l'origine par les Maures d' Espagne , son nom dérive de l' arabe "al-daraqa" ("bouclier"). Il était fabriqué à partir de la peau de l' antilope et fait de plusieurs couches collées ou cousues.
Il fut adopté et utilisé en Espagne puis par la cavalerie de soldats chrétiens espagnols aux frontières nord de la Nouvelle-Espagne (Vieux Mexique) jusqu'au début 19ème et fabriqué avec de la peau de taureau.
Celui que j'ai photographié est exposé dans le site d'Alamo à San Antonio au Texas.
Pour la taille, il est vrai qu'on est plus vers les 60 cm - 70 cm. Celui-ci faisait peut-être 50 cm mais il n'était pas très grand.
Certains étaient décorés de blasons espagnols ou de motifs abstraits comme celui photographié.
En voici un autre exemple du MET museum.
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/27236
Merci pour tous vos avis et déductions.
Effectivement le motif fait penser au décor Kuba. Mais nous en sommes loin.
Il s'agit d'un bouclier espagnol que l'on nomme : adarga.
L' adarga était un bouclier en cuir dur utilisé à l'origine par les Maures d' Espagne , son nom dérive de l' arabe "al-daraqa" ("bouclier"). Il était fabriqué à partir de la peau de l' antilope et fait de plusieurs couches collées ou cousues.
Il fut adopté et utilisé en Espagne puis par la cavalerie de soldats chrétiens espagnols aux frontières nord de la Nouvelle-Espagne (Vieux Mexique) jusqu'au début 19ème et fabriqué avec de la peau de taureau.
Celui que j'ai photographié est exposé dans le site d'Alamo à San Antonio au Texas.
Pour la taille, il est vrai qu'on est plus vers les 60 cm - 70 cm. Celui-ci faisait peut-être 50 cm mais il n'était pas très grand.
Certains étaient décorés de blasons espagnols ou de motifs abstraits comme celui photographié.
En voici un autre exemple du MET museum.
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/27236
" Si tu n'as pas étudié, voyage." Proverbe Peul.
- Slatec
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Re: Qu'est-ce et d'où ?
Intéressant, merci!.
Voici des imbol Kuba.
Sinon il existe plein de petits boucliers, chez les Tamberma du Togo, Au soudan djibouti en cuir de girafe et d'autre encore qui font dans les 25 30 cm.
Voici des imbol Kuba.
Sinon il existe plein de petits boucliers, chez les Tamberma du Togo, Au soudan djibouti en cuir de girafe et d'autre encore qui font dans les 25 30 cm.
- sacré ibis
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Re: Qu'est-ce et d'où ?
Excellent. Finalement, il était dans le bon sens sur la 1ère photo ! Un objet antique arabe réutilisé aux confins du Mexique par des soldats chrétiens 1000 ans plus tard, ce n'est pas banal.
Merci pour cette découverte
Et à Slatec pour celle des imbol Kuba.
Merci pour cette découverte
Et à Slatec pour celle des imbol Kuba.
- sacré ibis
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Re: Qu'est-ce et d'où ?
Petit ajout. Je trouve que les motifs du bouclier Sukuma évoquent au moins 2 couteaux de jet. Peut-être une vue de l'esprit ? Slatec, as-tu un avis en tant que spécialiste du sujet ? Voici la notice qui accompagne ce bouclier qui a aussi une fonction rituelle :
"Le bouclier Sukuma de la Collection Ginzberg illustre l’importance de la catégorie dans la société africaine, où le bouclier est utilisé lors des entrainements et des combats, mais aussi au cours des rites de passage. Ils sont aussi le reflet de l’appartenance sociale et du rang.Notre exemplaire, de par sa perfection de forme, sa patine et ses dessins, appartenait sans nul doute à un chef Sukuma"
"Le bouclier Sukuma de la Collection Ginzberg illustre l’importance de la catégorie dans la société africaine, où le bouclier est utilisé lors des entrainements et des combats, mais aussi au cours des rites de passage. Ils sont aussi le reflet de l’appartenance sociale et du rang.Notre exemplaire, de par sa perfection de forme, sa patine et ses dessins, appartenait sans nul doute à un chef Sukuma"
- astonKongo
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Re: Qu'est-ce et d'où ?
Que esta es una buena adivinanza. Gracias señor Jean-Luc Olé
- Thierry
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Re: Qu'est-ce et d'où ?
norach68 a écrit:
> Bonjour,
> Merci pour tous vos avis et déductions.
> Effectivement le motif fait penser au décor Kuba. Mais nous en sommes loin.
>
> Il s'agit d'un bouclier espagnol que l'on nomme : adarga.
>
Je trouvais la question d'apparence assez simpliste ,et j'etais trés surpris de trouver !! Mais y avait un loup
> Bonjour,
> Merci pour tous vos avis et déductions.
> Effectivement le motif fait penser au décor Kuba. Mais nous en sommes loin.
>
> Il s'agit d'un bouclier espagnol que l'on nomme : adarga.
>
Je trouvais la question d'apparence assez simpliste ,et j'etais trés surpris de trouver !! Mais y avait un loup
- Jean Luc
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Re: Qu'est-ce et d'où ?
No hay por qué señor Claudius.
" Si tu n'as pas étudié, voyage." Proverbe Peul.