Figure de fertilité senoufo, peule.....autre ?
- Ciconianigra37
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Figure de fertilité senoufo, peule.....autre ?
Bonjour,
Je vous propose cette statue en bronze de 37 cm. de haut. Personnage féminin assis sur un tabouret, lui même reposant sur une tortue faisant socle.
Le personnage porte une coiffe droite qui pourrait être peule. Un grand anneau nasal et de nombreux bijoux collier bracelets....
Mes recherches me font penser que ce pourrait être en lien avec un culte de la fertilité ou de la fécondité (tabouret féminin).
Les seins comme la bouche semblent, comme d'autres zones de la statue, avoir été touchés ou caressés très fréquemment (ces secteurs ont perdu leur patine).
J'ai trouvé sur internet un seul objet semblable donné comme "figure de fertilité bamiléké" avec une coiffe plus modeste mais aussi les mêmes attributs. Par contre pas de traces d'usage visibles.
https://www.cottoneauctions.com/lots/37 ... ity-figure
Merci pour vos lumières
Je vous propose cette statue en bronze de 37 cm. de haut. Personnage féminin assis sur un tabouret, lui même reposant sur une tortue faisant socle.
Le personnage porte une coiffe droite qui pourrait être peule. Un grand anneau nasal et de nombreux bijoux collier bracelets....
Mes recherches me font penser que ce pourrait être en lien avec un culte de la fertilité ou de la fécondité (tabouret féminin).
Les seins comme la bouche semblent, comme d'autres zones de la statue, avoir été touchés ou caressés très fréquemment (ces secteurs ont perdu leur patine).
J'ai trouvé sur internet un seul objet semblable donné comme "figure de fertilité bamiléké" avec une coiffe plus modeste mais aussi les mêmes attributs. Par contre pas de traces d'usage visibles.
https://www.cottoneauctions.com/lots/37 ... ity-figure
Merci pour vos lumières
- Thierry
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Re: Figure de fertilité senoufo, peule.....autre ?
Je ne pense pas que ce soit un objet rituel , plutôt un objet décoratif destiné aux touristes .
Modifié en dernier par fricotin12 le 24 déc. 2018, 13:06, modifié 1 fois.
- Ciconianigra37
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Re: Figure de fertilité senoufo, peule.....autre ?
Bon, c'est votre avis. Au feeling si je comprends bien.... Sur quoi vous fondez-vous? Connaissez-vous ce type d'objet? Ce serait vraiment fort du coup!
- veronique
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Re: Figure de fertilité senoufo, peule.....autre ?
Bonsoir,
D'où qu'il soit, oxydé ou non, il est très difficile d'apprécier la ‘sincérité’ d’un objet en bronze... même en l'ayant en main.
Sur l’objet que vous nous montrez, je me contente d’admirer le travail de celui qui l’a réalisé – travail qui est autrement plus compliqué que celui de sculpter en série des masques en bois tendre).
Ce qui m’étonne, c’est la dimension de l’objet. Il me semble que seuls les artistes fondeurs de Benin City (Nigeria) ont les moyens techniques et le savoir-faire pour réaliser des figures de cette taille mais peut-être que je me trompe.
En tout cas, les traits de cette figure (coiffe, parures,..) me semblent caractéristiques des Fulbe (Fula, Fulani, Peulh) du Niger.
Bonne soirée
véronique
D'où qu'il soit, oxydé ou non, il est très difficile d'apprécier la ‘sincérité’ d’un objet en bronze... même en l'ayant en main.
Sur l’objet que vous nous montrez, je me contente d’admirer le travail de celui qui l’a réalisé – travail qui est autrement plus compliqué que celui de sculpter en série des masques en bois tendre).
Ce qui m’étonne, c’est la dimension de l’objet. Il me semble que seuls les artistes fondeurs de Benin City (Nigeria) ont les moyens techniques et le savoir-faire pour réaliser des figures de cette taille mais peut-être que je me trompe.
En tout cas, les traits de cette figure (coiffe, parures,..) me semblent caractéristiques des Fulbe (Fula, Fulani, Peulh) du Niger.
Bonne soirée
véronique
Modifié en dernier par veronique le 23 déc. 2018, 20:42, modifié 1 fois.
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou. (Nietzsche)
- emaaps
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Re: Figure de fertilité senoufo, peule.....autre ?
Belle figure ... mais avec une réponse compliquée. La coiffure est typiquement Peul (Fulani) ... mais j'ai vu de nombreuses sculptures de femmes portant cette coiffure, qui ont été fabriquées dans les pays Baoulé, Sénoufo et encore Makonde. En Côte d'Ivoire, dans les années 1960-1970, de nombreuses figures à la coiffure peule ont été fabriquées pour le marché occidental. Les spirales sont un élément très commun chez les Sénoufo. La position de cette femme est commune à de nombreux groupes ethniques (mais cela ne semble pas sénoufo). La tortue est un animal primordial chez les senoufo, les baulé et les dogón et même chez les Yoruba ... Pour le moment, je pense qu'il y a trop d'éléments typiques de différentes ethnies ... et que ce n'est généralement pas un bon symptôme (les touristes aiment acheter des objets et des sculptures avec beaucoup de beaux détails ... bien qu'ils ne veulent rien dire, ou soient un mélange de styles très lointains). La tortue peut symboliser la matrice féminine dans certaines cultures ... mais je doute que cette figure soit une maternité. Et je doute que cela puisse être d'une ethnie spécifique. En tout cas, cela me semble un travail très intéressant.
- Ciconianigra37
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Re: Figure de fertilité senoufo, peule.....autre ?
Bonsoir Véronique,
Je vous remercie pour cet avis fort intéressant. L'aspect "performance technique" m'avait un instant effleuré mais j'avais bien trop vite abandonné cette piste matérielle "première"...
L'artiste, a restitué une sorte de "hauteur d'âme" dans la posture du personnage. J'y ai été tout de suite sensible. Impression de sérénité et de force.
L'artiste n'a pas néglige pour autant les petits détails comme sur les bracelets des poignets. Ces détails de la parure parlent sans doute plus qu'on ne croit aux personnes concernées par un culte éventuel.
Je reste aussi dans l'expectative par rapport à ce bijoux (?) qui descend de la tresse du front à la pointe du nez et semble figurer comme un serpent...
Bon le mystère fait aussi un peu partie de l'objet.
Bonne soirée !
Je vous remercie pour cet avis fort intéressant. L'aspect "performance technique" m'avait un instant effleuré mais j'avais bien trop vite abandonné cette piste matérielle "première"...
L'artiste, a restitué une sorte de "hauteur d'âme" dans la posture du personnage. J'y ai été tout de suite sensible. Impression de sérénité et de force.
L'artiste n'a pas néglige pour autant les petits détails comme sur les bracelets des poignets. Ces détails de la parure parlent sans doute plus qu'on ne croit aux personnes concernées par un culte éventuel.
Je reste aussi dans l'expectative par rapport à ce bijoux (?) qui descend de la tresse du front à la pointe du nez et semble figurer comme un serpent...
Bon le mystère fait aussi un peu partie de l'objet.
Bonne soirée !
- Ciconianigra37
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Re: Figure de fertilité senoufo, peule.....autre ?
Merci Pépé pour ce bel avis que je prends avec intérêt!
Le caractère "attrape tout" est peut-être aussi le fait de groupes qui ont été nomades et qui ont pu emprunter un peu partout ces signes de puissance. Un syncrétisme sans doute assez fréquent, mais je ne suis pas spécialiste.
Le caractère "attrape tout" est peut-être aussi le fait de groupes qui ont été nomades et qui ont pu emprunter un peu partout ces signes de puissance. Un syncrétisme sans doute assez fréquent, mais je ne suis pas spécialiste.
- Ciconianigra37
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Re: Figure de fertilité senoufo, peule.....autre ?
J'ai perdu le message de Pépé .........What happen ?
- emaaps
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Re: Figure de fertilité senoufo, peule.....autre ?
Je ne suis pas un spécialiste non plus, mais si je suis sûr d'une chose, ce serait que l'artiste qui a réalisé cette belle sculpture n'était pas Peul. Cela pourrait provenir de presque n'importe quel autre groupe ethnique, mais pas des Peuls. Ils n'ont pas la technique ou la tradition pour fabriquer ce type d'objets ... Ou c'est ce que je pense de ma connaissance limitée ...
- astonKongo
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Re: Figure de fertilité senoufo, peule.....autre ?
salut,
je dirai typique Tikar , made in Cameroon,quand à la difficulté de réalisation des bronzes ,
il ne faut pas exagérer , les bronzes ne sont pas sculptés mais fondus et moulés ,
au départ la sculpture est en cire , certes la technique est contraignante et ne permet
pas beaucoup de spontanéité , mais en échange elle permet la multiplication en série.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cire_perdue
je dirai typique Tikar , made in Cameroon,quand à la difficulté de réalisation des bronzes ,
il ne faut pas exagérer , les bronzes ne sont pas sculptés mais fondus et moulés ,
au départ la sculpture est en cire , certes la technique est contraignante et ne permet
pas beaucoup de spontanéité , mais en échange elle permet la multiplication en série.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cire_perdue
- Thierry
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Re: Figure de fertilité senoufo, peule.....autre ?
Ciconianigra37 a écrit:
> Bon, c'est votre avis. Au feeling si je comprends bien.... Sur quoi vous
> fondez-vous? Connaissez-vous ce type d'objet? Ce serait vraiment fort du
> coup!
pas qu'au feeling , je ne crois pas que le bronze en Afrique soit utilisé dans des fétiches style statuette , de manière cérémonielle ?! la matière n'est peut être pas bonne pour communiquer avec les esprits ? je ne sais pas !
par contre il est utilisé hors rituel pour les bijoux , les objets de cour ou d'apparat , sur quelques armes .etc.. mais surtout en artisanat d'art à destination des touristes qui sont friands de ces objets décoratifs à petit prix et qui remplissent nos vide greniers
un coup de cœur est possible mais il faut être lucide ....ce ne sont pas des objets cérémoniels .
> Bon, c'est votre avis. Au feeling si je comprends bien.... Sur quoi vous
> fondez-vous? Connaissez-vous ce type d'objet? Ce serait vraiment fort du
> coup!
pas qu'au feeling , je ne crois pas que le bronze en Afrique soit utilisé dans des fétiches style statuette , de manière cérémonielle ?! la matière n'est peut être pas bonne pour communiquer avec les esprits ? je ne sais pas !
par contre il est utilisé hors rituel pour les bijoux , les objets de cour ou d'apparat , sur quelques armes .etc.. mais surtout en artisanat d'art à destination des touristes qui sont friands de ces objets décoratifs à petit prix et qui remplissent nos vide greniers
un coup de cœur est possible mais il faut être lucide ....ce ne sont pas des objets cérémoniels .
- veronique
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Re: Figure de fertilité senoufo, peule.....autre ?
Femme peulh/fulani de Guinée-Conakry :
- Fichiers joints
-
- FULANI de Guinée-Conakry.jpeg (39.06 Kio) Vu 2935 fois
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou. (Nietzsche)
- veronique
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Re: Figure de fertilité senoufo, peule.....autre ?
Bonjour,
Claudius : je crois que le fait que le bronze n'est pas sculpté mais fondu est une évidence pour tout le monde, ici !
Voici un reportage (pas formidable car on ne voit qu'une phase) sur le travail que représente la réalisation d'un gros objet (dans un atelier de Benin City) :
www.youtube.com/watch?v=XS2WY85W7R8
Bonnes journée & soirée !
vero
Claudius : je crois que le fait que le bronze n'est pas sculpté mais fondu est une évidence pour tout le monde, ici !
Voici un reportage (pas formidable car on ne voit qu'une phase) sur le travail que représente la réalisation d'un gros objet (dans un atelier de Benin City) :
www.youtube.com/watch?v=XS2WY85W7R8
Bonnes journée & soirée !
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Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou. (Nietzsche)
- veronique
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Re: Figure de fertilité senoufo, peule.....autre ?
Bonjour Thierry,
Crois-tu vraiment que les objets africains doivent systématiquement être "cérémoniels" pour être dignes d'attention ?
vero
Crois-tu vraiment que les objets africains doivent systématiquement être "cérémoniels" pour être dignes d'attention ?
vero
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou. (Nietzsche)
- emaaps
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Re: Figure de fertilité senoufo, peule.....autre ?
Ce pourrait être Tikar du Cameroun, oui. J'ai une petite masque-passeport, qui, je pense, appartient à l'ethnie Tikar (photo ci-jointe) et présente des caractéristiques similaires. Mais je pense que les deux objets sont contaminés par des influences extérieures au Tikar. Je conviens qu'il ne faut pas exagérer avec les objets en bronze, les artisans utilisent généralement la technique de la cire perdue, bien qu'il s'agisse généralement de pièces plus petites. En tout état de cause, les objets en bronze ne sont généralement pas utilisés pour des rituels en Afrique, mais pour des objets de prestige, des parures et des bijoux ...
Pour quelque raison que je ne connais pas, je ne trouve pas le moyen d'envoyer une photo avec ma réponse ... Je suis désolé ...
Pour quelque raison que je ne connais pas, je ne trouve pas le moyen d'envoyer une photo avec ma réponse ... Je suis désolé ...
- emaaps
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Re: Figure de fertilité senoufo, peule.....autre ?
c'est le petit masque-passeport de Tikar ...
- Ciconianigra37
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Re: Figure de fertilité senoufo, peule.....autre ?
Un article bien documenté sur la technique des fondeurs et les savoir-faire ancestraux ici au Burkina-faso
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sculpture_en_bronze
Pour votre attribution aux Tikar, c'est en effet probable. Disons Grassland, plus souple.
Les Bamiléké sont aussi de la partie et présenrts ici ou là..peut-être
Ici un bronze un peu plus petit que le mien mais avec exactement les mêmes attributs mais une coiffe plus modeste.
Ils le donnent comme Bamiléké. Noter la base socle en Tortue également.
https://www.cottoneauctions.com/lots/37 ... ity-figure
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sculpture_en_bronze
Pour votre attribution aux Tikar, c'est en effet probable. Disons Grassland, plus souple.
Les Bamiléké sont aussi de la partie et présenrts ici ou là..peut-être
Ici un bronze un peu plus petit que le mien mais avec exactement les mêmes attributs mais une coiffe plus modeste.
Ils le donnent comme Bamiléké. Noter la base socle en Tortue également.
https://www.cottoneauctions.com/lots/37 ... ity-figure
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- bamileke.JPG (39.59 Kio) Vu 2926 fois
- emaaps
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Re: Figure de fertilité senoufo, peule.....autre ?
Les artisans bamilékés exécutent de nombreuses et belles œuvres en bronze; en général ce sont des objets plus petits. Le problème est que dans plusieurs pays, il y a des artisans qui fabriquent des objets imitant les styles de nombreux groupes ethniques différents… un fait qui n'enlève pas la beauté à des objets bien faits.
- veronique
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Re: Figure de fertilité senoufo, peule.....autre ?
Bonjour Pepe,
je vois dans le 'masque-passeport' que vous présentez une intention de style plutôt Punu.
Ahhhh... la diversité de nos perceptions !!
v
je vois dans le 'masque-passeport' que vous présentez une intention de style plutôt Punu.
Ahhhh... la diversité de nos perceptions !!
v
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou. (Nietzsche)
- astonKongo
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Re: Figure de fertilité senoufo, peule.....autre ?
Je ne vous l’apprend sans doute pas,
L’artisanat d’art au Cameroun est une industrie importante , l’art des fonderies de Bronze
y est développé , et je vois régulièrement des objets gigantesques sur les marchés berlinois
des girafes de 1m50 , des léopards tout dorés de 1m , sans parler des sortes d’effigies du roi N’joya
grandeur nature , et aussi c’est incroyable de monstrueux reliquaire Fang , tous tout en bronze ,
visiblement il y a une clientèle pour ça.
La mauvaise qualité d’un bronze camerounais se retrouve souvent dans une sorte d’objet au style indéfinissable ,un pot pourri ethnique… avec un metal comme érodé , ils exagèrent avec les moules …
wow man ! c’est du bronze,c’est sans doute cela qui est important.
L’artisanat d’art au Cameroun est une industrie importante , l’art des fonderies de Bronze
y est développé , et je vois régulièrement des objets gigantesques sur les marchés berlinois
des girafes de 1m50 , des léopards tout dorés de 1m , sans parler des sortes d’effigies du roi N’joya
grandeur nature , et aussi c’est incroyable de monstrueux reliquaire Fang , tous tout en bronze ,
visiblement il y a une clientèle pour ça.
La mauvaise qualité d’un bronze camerounais se retrouve souvent dans une sorte d’objet au style indéfinissable ,un pot pourri ethnique… avec un metal comme érodé , ils exagèrent avec les moules …
wow man ! c’est du bronze,c’est sans doute cela qui est important.
- emaaps
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Re: Figure de fertilité senoufo, peule.....autre ?
Bonjour, Veronique. Oui, quand je l'ai acheté, j'ai pensé qu'il pourrait s'agir d'une masque-passeport Punu, mais l'expression du visage et les éléments de cuivre sur le visage sont plutôt typiques du Tikar (voir foto) ... Tout est trop compliqué ...
- Ciconianigra37
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Re: Figure de fertilité senoufo, peule.....autre ?
Pepe Rodriguez a écrit:
> Les artisans bamilékés exécutent de nombreuses et belles œuvres en bronze;
> en général ce sont des objets plus petits. Le problème est que dans
> plusieurs pays, il y a des artisans qui fabriquent des objets imitant les
> styles de nombreux groupes ethniques différents… un fait qui n'enlève pas
> la beauté à des objets bien faits.
Tout à fait d'accord
Encore une fois le syncrétisme est souvent de mise et de longue date en Afrique comme en Occident.
Maintenant, un bel objet parle de lui-même, à mon humble avis, à condition d'accepter de le regarder.
Objet sans doute de prestige et destiné peut-être à un amateur africain, ça existe.
> Les artisans bamilékés exécutent de nombreuses et belles œuvres en bronze;
> en général ce sont des objets plus petits. Le problème est que dans
> plusieurs pays, il y a des artisans qui fabriquent des objets imitant les
> styles de nombreux groupes ethniques différents… un fait qui n'enlève pas
> la beauté à des objets bien faits.
Tout à fait d'accord
Encore une fois le syncrétisme est souvent de mise et de longue date en Afrique comme en Occident.
Maintenant, un bel objet parle de lui-même, à mon humble avis, à condition d'accepter de le regarder.
Objet sans doute de prestige et destiné peut-être à un amateur africain, ça existe.
- Thierry
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Re: Figure de fertilité senoufo, peule.....autre ?
veronique a écrit:
> Bonjour Thierry,
> Crois-tu vraiment que les objets africains doivent systématiquement être
> "cérémoniels" pour être dignes d'attention ?
> vero
Pour moi , oui , c'est dans les objets de cultes qu'il y a une richesse incroyable et un véritable intérêt !
Et je pense qu' on n'est pas tous obligé de trouver beau ou intéressant ces bronzes maladroits , sans âme , fondus en quantité industrielle ... j'accepte tout a fait que beaucoup apprécie mais moi non , chacun ses goûts ,
> Bonjour Thierry,
> Crois-tu vraiment que les objets africains doivent systématiquement être
> "cérémoniels" pour être dignes d'attention ?
> vero
Pour moi , oui , c'est dans les objets de cultes qu'il y a une richesse incroyable et un véritable intérêt !
Et je pense qu' on n'est pas tous obligé de trouver beau ou intéressant ces bronzes maladroits , sans âme , fondus en quantité industrielle ... j'accepte tout a fait que beaucoup apprécie mais moi non , chacun ses goûts ,
- veronique
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Re: Figure de fertilité senoufo, peule.....autre ?
ô Thierry,
il me semblait que nous n'étions pas en train de discuter des goûts et des couleurs mais de style et d'origine, en attendant de s'interroger sur une éventuelle sincérité de la chose.
Dans la 'littérature', sauf pipes & parures, je n'ai rien trouvé sur une tradition de bronzes figuratifs tikar (l'un de vous peut-il m'orienter ?). En revanche, ici et là sur le web, les bronzes figuratifs dits tikar pullulent en même temps qu'ils font tordre le nez.
v
il me semblait que nous n'étions pas en train de discuter des goûts et des couleurs mais de style et d'origine, en attendant de s'interroger sur une éventuelle sincérité de la chose.
Dans la 'littérature', sauf pipes & parures, je n'ai rien trouvé sur une tradition de bronzes figuratifs tikar (l'un de vous peut-il m'orienter ?). En revanche, ici et là sur le web, les bronzes figuratifs dits tikar pullulent en même temps qu'ils font tordre le nez.
v
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou. (Nietzsche)
- astonKongo
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Re: Figure de fertilité senoufo, peule.....autre ?
Ben oui, c’est exactement l’effet que me fait cet objet ,il me tord le nez...
bon allez c’est pas grave , il y en a qui ont un nez en béton armé,
oups je voulais dire de bronze.Tous les nez sont dans la nature,
ce soir Il y a de la truffe chez veronique.
bon allez c’est pas grave , il y en a qui ont un nez en béton armé,
oups je voulais dire de bronze.Tous les nez sont dans la nature,
ce soir Il y a de la truffe chez veronique.