Parcours des mondes Paris 2013
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Re : Parcours des mondes Paris 2013
Je l'ai vu au Parcours cet alien, entouré de nombreux curieux et dont Schoeffel faisait l'article. Y'avait trop de monde; je n'ai pas insisté.
Un peu grand pour mettre dans le salon non ? Et en plus ça fout les j'tons un truc pareil dans la maison.
C'est plutôt pour un musée, genre "le Dogon du Quai Branly".D'où peut être l'insistance sur la datation vu que c'est un argument qui peut aider pour une vente à une institution qui sinon n'en prendrait pas le risque.
C'est de l'argent publique quand même !
Au fait c'était à vendre ? As-t-il été vendu ?
Allez un petit bisou pour le hampatong.
Un peu grand pour mettre dans le salon non ? Et en plus ça fout les j'tons un truc pareil dans la maison.
C'est plutôt pour un musée, genre "le Dogon du Quai Branly".D'où peut être l'insistance sur la datation vu que c'est un argument qui peut aider pour une vente à une institution qui sinon n'en prendrait pas le risque.
C'est de l'argent publique quand même !
Au fait c'était à vendre ? As-t-il été vendu ?
Allez un petit bisou pour le hampatong.
- Fichiers joints
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- veronique
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Re : Parcours des mondes Paris 2013
Bonjour
J'ai montre la photo (merci, JM, de l'avoir prise et transmise!) a un pro d'ici qui m'a dit que, sous reserve parce qu'il faut voir l'objet en direct) ce patong est credible. la patie erodee entre le cou et l'extremite des epaules a fait perdre a l'objet cette impression de forme triangulaire que donnent les bustes MOdang. Elle serait donc bien Modang, et du sous-groupe Busang, un groupe tres proche des modang d'origine - proto-modang, pour ainsi dire.
J'envoie du soleil sur la toguna - il fait 36deg, ici
A bientot
Vero
J'ai montre la photo (merci, JM, de l'avoir prise et transmise!) a un pro d'ici qui m'a dit que, sous reserve parce qu'il faut voir l'objet en direct) ce patong est credible. la patie erodee entre le cou et l'extremite des epaules a fait perdre a l'objet cette impression de forme triangulaire que donnent les bustes MOdang. Elle serait donc bien Modang, et du sous-groupe Busang, un groupe tres proche des modang d'origine - proto-modang, pour ainsi dire.
J'envoie du soleil sur la toguna - il fait 36deg, ici
A bientot
Vero
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Re : Parcours des mondes Paris 2013
bonjour vero et à tous..
ce qui m'avait aussi etonnée dans cette statue ,c'est la position tres moderne des mains saisissant les genoux .mais je ne connais pas grand chose aux patong
bonne journée
sophie
ce qui m'avait aussi etonnée dans cette statue ,c'est la position tres moderne des mains saisissant les genoux .mais je ne connais pas grand chose aux patong
bonne journée
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Re : Parcours des mondes Paris 2013
Oui il était à vendre aux alentours de 600 000. Apparemment, plusieurs personnes ont été intéressées mais ont été refroidies par les nombreuses rumeurs autour de sa "validité"
- veronique
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Re : Parcours des mondes Paris 2013
bonjour Sophie, bonjour a tous !
Cette position (bras appuyes sur les genoux), donnant l'impression que la figure est menacante, prete a bondir, est commune aux Modang. Ce qui est deroutant dans la figure presentee par Schoeffel, c'est son aspect longiligne, quasi filiforme, alors que les figures modang sont en general plus massives, avec un torse puissant et triangulaire.
Il reste que la demonstration a grand renforts pour prouver son authenticite, livret a l'appui, amene a l'adage selon lequel qui veut trop prouver ne prouve rien et je ne suis pas sure que le laboratoire d'analyse qui avait laisse sur place un wagon de doc, soit parvenu a ses fins publicitaires.
A part tout cela, il faut aimer le style Modang pour apprecier et, perso, j'aurais du mal a en vanter les qualites.
Serais etonnee qu'elle ait ete vendue, tout du moins au prix indique.
Bonne journee
vero
PS Pour vos recherches, on trouve souvent ce style sous la denomination de "Bahau".
Waou, c'est mon 2222eme message : je vais feter ca avec un jus de mangue
Cette position (bras appuyes sur les genoux), donnant l'impression que la figure est menacante, prete a bondir, est commune aux Modang. Ce qui est deroutant dans la figure presentee par Schoeffel, c'est son aspect longiligne, quasi filiforme, alors que les figures modang sont en general plus massives, avec un torse puissant et triangulaire.
Il reste que la demonstration a grand renforts pour prouver son authenticite, livret a l'appui, amene a l'adage selon lequel qui veut trop prouver ne prouve rien et je ne suis pas sure que le laboratoire d'analyse qui avait laisse sur place un wagon de doc, soit parvenu a ses fins publicitaires.
A part tout cela, il faut aimer le style Modang pour apprecier et, perso, j'aurais du mal a en vanter les qualites.
Serais etonnee qu'elle ait ete vendue, tout du moins au prix indique.
Bonne journee
vero
PS Pour vos recherches, on trouve souvent ce style sous la denomination de "Bahau".
Waou, c'est mon 2222eme message : je vais feter ca avec un jus de mangue
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Re : Parcours des mondes Paris 2013
Eh vero . Tu penses à moi ,tu es aussi dans la dualité ,le 2!!!!!!
Bon jus de mangue ,pour moi dans qqs j cela sera un chai !!
Envoyé de mon iPad à l'aide de Tapatalk HD
Bon jus de mangue ,pour moi dans qqs j cela sera un chai !!
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Re : Parcours des mondes Paris 2013
@Véronique:
rien ne dit qu'elle soit Modang. Sous cette "appellation", on y a mis un peu tout et n'importe quoi. L'aspect filiforme existe dans le corpus de Bornéo. De plus il existe très peu d'exemplaires de cette période, 15ès, de cette région, etc...
Il manque une étude sérieuse sur Bornéo, réalisée par un ou des conservateurs neutres. Aucune exposition sérieuse sur Bornéo n'a eu lieu depuis des décennies.
Enfin Bornéo se caractérise aussi, de par son histoire et sa géographie, comme une région qui sort régulièrement des choses non vues, tant pour la statuaire que pour la faune et la flore.
Evidemment face à une pièce de cette importance, il me parait normal que des études appronfondies aient été menées afin de connaitre la véritable histoire de cet objet. Et les études publiées montrent que chaque étape de l'histoire de cette statue a été "retrouvée", par des marqueurs dans le bois, que ce soit au niveau macroscopique, microscopique et moléculaire.
A chacun de se faire son avis. Pour infos, aucun musée dans le monde, encore moins collectionneurs, n'a mené des études aussi approfondies. dixit une conversation à Parcours des Mondes avec un conservateur de musée, département Océanie, et qui était ravi des portes que ces études ouvraient à la connaissance de l'histoire des objets.
Bonne journée.
rien ne dit qu'elle soit Modang. Sous cette "appellation", on y a mis un peu tout et n'importe quoi. L'aspect filiforme existe dans le corpus de Bornéo. De plus il existe très peu d'exemplaires de cette période, 15ès, de cette région, etc...
Il manque une étude sérieuse sur Bornéo, réalisée par un ou des conservateurs neutres. Aucune exposition sérieuse sur Bornéo n'a eu lieu depuis des décennies.
Enfin Bornéo se caractérise aussi, de par son histoire et sa géographie, comme une région qui sort régulièrement des choses non vues, tant pour la statuaire que pour la faune et la flore.
Evidemment face à une pièce de cette importance, il me parait normal que des études appronfondies aient été menées afin de connaitre la véritable histoire de cet objet. Et les études publiées montrent que chaque étape de l'histoire de cette statue a été "retrouvée", par des marqueurs dans le bois, que ce soit au niveau macroscopique, microscopique et moléculaire.
A chacun de se faire son avis. Pour infos, aucun musée dans le monde, encore moins collectionneurs, n'a mené des études aussi approfondies. dixit une conversation à Parcours des Mondes avec un conservateur de musée, département Océanie, et qui était ravi des portes que ces études ouvraient à la connaissance de l'histoire des objets.
Bonne journée.
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Re : Parcours des mondes Paris 2013
une approche intéressante de cette pièce:
http://detoursdesmondes.typepad.com/dtours_des_mondes/2013/09/hampatong-borneo-galerie-schoffel-valluet-parcours-des-mondes-2013.html
http://detoursdesmondes.typepad.com/dtours_des_mondes/2013/09/hampatong-borneo-galerie-schoffel-valluet-parcours-des-mondes-2013.html
- veronique
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Re : Parcours des mondes Paris 2013
Bonjour Kalimantan,
Rien ne dit qu'elle soit Modang... et rien n'est du tout dit sur le lieu ou elle a ete trouvee.... !
Je n'affirme rien sinon qu'elle se rapproche du style Modang et que celq m'a ete confirme par plusieurs personnes indonesiennes... et j'ai tendance a davantage croire un Dayak qu'un conservateur de musee qui est a 15.000 km et n'a peut-etre jamais mis les pieds... chez les Modang, par exemple.
A mon sens, tout ce qu'on peut souhaiter c'est qu'un ou des Dayak/s fasse/nt l'etude serieuse que nous attendons tous. En attendant, l'association qui s'interesse a la question, a Kuching, me semble assez peu encline a traduire et diffuser ses infos. Les Neerlandais aussi ont une somme importante d'informations... mais encore faut-il pouvoir lire leur langue.
De toute facon, toutes les observations qui peuvent etre faites sur place ne resteront que des observations. Je soutiens, comme je l'ai deja fait ici, qu'aucune etude serieuse, ou que ce soit, ne peut etre faite sans maitriser la langue locale car la langue est intimement liee a la culture et vice-versa. Parachutez un Chinois qui ne parle que chinois en Corse, en Suisse ou en Suede, il aura beaucoup observe a bout d'un an mais sera loin d'avoir tout compris.
Evidemment, si on ne s'interesse qu'a l'"art" et non, aussi, au sens, attendons qu'un passionne de Kalimantan nous fasse un beau livre sur une etude comparative des styles de Borneo
Il y a une expo sur Kalimantan Est, en ce moment, a Heidelberg (jusque debut janvier) : la collection Hilde May (qui a vecu dans les annees 60-70 et 80 a Samarinda). Plus de 250 objets - catalogue a la clef...(texte en allemand)
Bonne journee, Kalimantan !
vero
Rien ne dit qu'elle soit Modang... et rien n'est du tout dit sur le lieu ou elle a ete trouvee.... !
Je n'affirme rien sinon qu'elle se rapproche du style Modang et que celq m'a ete confirme par plusieurs personnes indonesiennes... et j'ai tendance a davantage croire un Dayak qu'un conservateur de musee qui est a 15.000 km et n'a peut-etre jamais mis les pieds... chez les Modang, par exemple.
A mon sens, tout ce qu'on peut souhaiter c'est qu'un ou des Dayak/s fasse/nt l'etude serieuse que nous attendons tous. En attendant, l'association qui s'interesse a la question, a Kuching, me semble assez peu encline a traduire et diffuser ses infos. Les Neerlandais aussi ont une somme importante d'informations... mais encore faut-il pouvoir lire leur langue.
De toute facon, toutes les observations qui peuvent etre faites sur place ne resteront que des observations. Je soutiens, comme je l'ai deja fait ici, qu'aucune etude serieuse, ou que ce soit, ne peut etre faite sans maitriser la langue locale car la langue est intimement liee a la culture et vice-versa. Parachutez un Chinois qui ne parle que chinois en Corse, en Suisse ou en Suede, il aura beaucoup observe a bout d'un an mais sera loin d'avoir tout compris.
Evidemment, si on ne s'interesse qu'a l'"art" et non, aussi, au sens, attendons qu'un passionne de Kalimantan nous fasse un beau livre sur une etude comparative des styles de Borneo
Il y a une expo sur Kalimantan Est, en ce moment, a Heidelberg (jusque debut janvier) : la collection Hilde May (qui a vecu dans les annees 60-70 et 80 a Samarinda). Plus de 250 objets - catalogue a la clef...(texte en allemand)
Bonne journee, Kalimantan !
vero
Grade : Touriste- Messages : 11
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Re : Parcours des mondes Paris 2013
une analyse très détaillée de ce qu'il s'est passé à Parcours des Mondes au sujet de ce hampatung.
http://thetribalbeat.blogspot.be/2013/10/report-from-paris.html
Et le monsieur sait de quoi il cause!
Bonne journée à tous
http://thetribalbeat.blogspot.be/2013/10/report-from-paris.html
Et le monsieur sait de quoi il cause!
Bonne journée à tous
- Lobi One Kenobi
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- Pseudo : Lobi One Kenobi
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Re : Parcours des mondes Paris 2013
Beau compte rendu en effet ...
Grade : Grand Sage- Messages : 1422
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Re : Parcours des mondes Paris 2013
Dans une profession, on appelle ça "l'esprit de corps".
- veronique
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3543
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Re : Parcours des mondes Paris 2013
... esprit de corps ou corps de l'esprit du marketing ? Plus la vague est haute, plus il y a du monde pour surfer dessus : en positif comme en négatif, tant qu'on en parle, c'est good pour le vendeur.
En tout cas, qu'il s'agisse d'un as ou d'un valet de pique, serai très curieuse de savoir qui va se lancer dans son acquisition... si un deal se fait. "Affaire à suivre", comme dit Allan !
Bonne journée
véro
En tout cas, qu'il s'agisse d'un as ou d'un valet de pique, serai très curieuse de savoir qui va se lancer dans son acquisition... si un deal se fait. "Affaire à suivre", comme dit Allan !
Bonne journée
véro