Certificat d'authenticité ?
- Lobi One Kenobi
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Re : Re : Certificat d'authenticité ?
[quote author=Joël link=topic=4794.msg27002#msg27002 date=1396314918]
Si le vendeur est honnête et commerçant, ....
Amicalement
Joël
[/quote]
Je me permets de nuancer quelque peu ce point...
Qu'un client se trompe et ramène l'objet dans un délai court (15 jours pour la vente en ligne) pour un remboursement total, c'est effectivement possible, c'est commercial.
Mais revenir des années après et demander reprise d'un objet sans contrepartie, je reste contre.
Exemple, vous achetez un appart vue sur mer, vous en profitez 10 ans, puis un immeuble fraîchement construit vous gâche la vue, vous retournez-voir le vendeur au pretexte que sa valeur est divisée par 2 ?
Si le vendeur est honnête et commerçant, ....
Amicalement
Joël
[/quote]
Je me permets de nuancer quelque peu ce point...
Qu'un client se trompe et ramène l'objet dans un délai court (15 jours pour la vente en ligne) pour un remboursement total, c'est effectivement possible, c'est commercial.
Mais revenir des années après et demander reprise d'un objet sans contrepartie, je reste contre.
Exemple, vous achetez un appart vue sur mer, vous en profitez 10 ans, puis un immeuble fraîchement construit vous gâche la vue, vous retournez-voir le vendeur au pretexte que sa valeur est divisée par 2 ?
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Re : Re : Certificat d'authenticité ?
[quote author=Joël link=topic=4794.msg27002#msg27002 date=1396314918]
(Si vous le souhaitez, je peux vous dire en MP, les conditions qui vous font devenir "expert" attitré).
Amicalement
Joël
[/quote]
Et pourquoi pas en live ? Pas obligé de balancer des noms ?
(Si vous le souhaitez, je peux vous dire en MP, les conditions qui vous font devenir "expert" attitré).
Amicalement
Joël
[/quote]
Et pourquoi pas en live ? Pas obligé de balancer des noms ?
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Re : Certificat d'authenticité ?
Bonjour à toutes à tous,
C'est vrai que dire comment on devient expert attitré n'a rien de secret comme le dit Bruno, dans la mesure où il ne s'agit pas de balancer des noms. Il s'agit en fait d'une cooptation dans la mesure où il suffit d'être parrainé par un de ses collègue antiquaire (quelque soit son domaine d'activité : il peut très bien être spécialisé dans la Haute Epoque ou autre chose). Ensuite bien sûr il faut payer la cotisation.... Certains marchands (non expert bien entendu) en parlent ouvertement en soulignant que la qualité d'expert ne veut rien dire et n'est en rien un gage de qualité. La qualité d'expert n'a aucune incidence sur le prix d'achat ou de revente, par contre la renommée d'un marchand (qui peut par ailleurs être expert aussi) en a une.
Pour répondre également à Bruno : évidemment que ramener un objet à un galeriste après des années ne peut se faire aux mêmes conditions qu'un objet ramené au bout de 15 jours ou un mois. Par contre je considère que même après plusieurs années, un marchand devrait reprendre l'objet (évidemment pas au prix d'achat : il faut bien qu'il vive de son activité...) ou au moins accepter de le laisser en dépôt chez lui. J'ai entendu pas mal d'histoires à ce sujet (cas par exemple d'un marchand réputé refusant de reprendre des pièces pourtant achetées lui des années auparavant sous le prétexte que c'était des faux....). Après je me méfie de ce genre d'histoires qui ne sont peut-être après tout que des rumeurs...
Pour finir sur une note plus optimiste : j'avais acheté deux pièces à un galeriste et souhaitait m'en séparer. Sans aucune insistance de ma part, il m'a directement fait un chèque pour l'une (en la payant à son prix d'achat) et a pris l'autre en dépôt. C'était vraiment inattendu et j'ai trouvé le geste de ce marchand très classe...
Amicalement
Joël
PS : je suis 100% d'accord avec Véronique : on tombe souvent sur des pièces authentiques avec un pédigrée impressionnant mais qui esthétiquement ne sont pas à la hauteur.
C'est vrai que dire comment on devient expert attitré n'a rien de secret comme le dit Bruno, dans la mesure où il ne s'agit pas de balancer des noms. Il s'agit en fait d'une cooptation dans la mesure où il suffit d'être parrainé par un de ses collègue antiquaire (quelque soit son domaine d'activité : il peut très bien être spécialisé dans la Haute Epoque ou autre chose). Ensuite bien sûr il faut payer la cotisation.... Certains marchands (non expert bien entendu) en parlent ouvertement en soulignant que la qualité d'expert ne veut rien dire et n'est en rien un gage de qualité. La qualité d'expert n'a aucune incidence sur le prix d'achat ou de revente, par contre la renommée d'un marchand (qui peut par ailleurs être expert aussi) en a une.
Pour répondre également à Bruno : évidemment que ramener un objet à un galeriste après des années ne peut se faire aux mêmes conditions qu'un objet ramené au bout de 15 jours ou un mois. Par contre je considère que même après plusieurs années, un marchand devrait reprendre l'objet (évidemment pas au prix d'achat : il faut bien qu'il vive de son activité...) ou au moins accepter de le laisser en dépôt chez lui. J'ai entendu pas mal d'histoires à ce sujet (cas par exemple d'un marchand réputé refusant de reprendre des pièces pourtant achetées lui des années auparavant sous le prétexte que c'était des faux....). Après je me méfie de ce genre d'histoires qui ne sont peut-être après tout que des rumeurs...
Pour finir sur une note plus optimiste : j'avais acheté deux pièces à un galeriste et souhaitait m'en séparer. Sans aucune insistance de ma part, il m'a directement fait un chèque pour l'une (en la payant à son prix d'achat) et a pris l'autre en dépôt. C'était vraiment inattendu et j'ai trouvé le geste de ce marchand très classe...
Amicalement
Joël
PS : je suis 100% d'accord avec Véronique : on tombe souvent sur des pièces authentiques avec un pédigrée impressionnant mais qui esthétiquement ne sont pas à la hauteur.
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Re : Re : Certificat d'authenticité ?
[quote author=Joël link=topic=4794.msg27010#msg27010 date=1396361935]
C'est vrai que dire comment on devient expert attitré n'a rien de secret comme le dit Bruno, dans la mesure où il ne s'agit pas de balancer des noms. Il s'agit en fait d'une cooptation dans la mesure où il suffit d'être parrainé par un de ses collègue antiquaire (quelque soit son domaine d'activité : il peut très bien être spécialisé dans la Haute Epoque ou autre chose). Ensuite bien sûr il faut payer la cotisation.... Certains marchands (non expert bien entendu) en parlent ouvertement en soulignant que la qualité d'expert ne veut rien dire et n'est en rien un gage de qualité. La qualité d'expert n'a aucune incidence sur le prix d'achat ou de revente, par contre la renommée d'un marchand (qui peut par ailleurs être expert aussi) en a une.
[/quote]
Oui, ça c'est le process des confréries d'experts...
Par contre les experts prè des tribunaux, c'est une autre démarche, plus longue, plus contraignante (enquête de police, moralité, professionnalisme) mais qui ne dépend pas du fait du prince ou de la cooptation d'un mandarin en la matière.
L'expert judiciaire est aussi plus exposé et responsable du rendu de ses expertises, mais très indépendant et c'est gratuit ! (le titre, pas les expertises...)
C'est vrai que dire comment on devient expert attitré n'a rien de secret comme le dit Bruno, dans la mesure où il ne s'agit pas de balancer des noms. Il s'agit en fait d'une cooptation dans la mesure où il suffit d'être parrainé par un de ses collègue antiquaire (quelque soit son domaine d'activité : il peut très bien être spécialisé dans la Haute Epoque ou autre chose). Ensuite bien sûr il faut payer la cotisation.... Certains marchands (non expert bien entendu) en parlent ouvertement en soulignant que la qualité d'expert ne veut rien dire et n'est en rien un gage de qualité. La qualité d'expert n'a aucune incidence sur le prix d'achat ou de revente, par contre la renommée d'un marchand (qui peut par ailleurs être expert aussi) en a une.
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Oui, ça c'est le process des confréries d'experts...
Par contre les experts prè des tribunaux, c'est une autre démarche, plus longue, plus contraignante (enquête de police, moralité, professionnalisme) mais qui ne dépend pas du fait du prince ou de la cooptation d'un mandarin en la matière.
L'expert judiciaire est aussi plus exposé et responsable du rendu de ses expertises, mais très indépendant et c'est gratuit ! (le titre, pas les expertises...)
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Re : Certificat d'authenticité ?
Bonjour,
Je me permets d'ajouter qu'une personnalité des arts premiers, reconnue dans le monde entier (quoique n'étant pas formellement, à ma connaissance, un "expert" comme décrit plus haut) monnaye ses certificats : peu importe l'objet, si vous payez, vous aurez un beau certificat de sa part... Un peu triste tout ça, mais c'est malheureusement une des facettes de ce monde de marchands et d'experts. Bien sûr il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac! Tout ça pour dire que quand on achète, il faut être très vigilent (y compris dans les ventes aux enchères : la provenance ou le pédigrée annoncé d'un objet pouvant être quelque peu baroque)!
Bonne journée
Joël
Je me permets d'ajouter qu'une personnalité des arts premiers, reconnue dans le monde entier (quoique n'étant pas formellement, à ma connaissance, un "expert" comme décrit plus haut) monnaye ses certificats : peu importe l'objet, si vous payez, vous aurez un beau certificat de sa part... Un peu triste tout ça, mais c'est malheureusement une des facettes de ce monde de marchands et d'experts. Bien sûr il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac! Tout ça pour dire que quand on achète, il faut être très vigilent (y compris dans les ventes aux enchères : la provenance ou le pédigrée annoncé d'un objet pouvant être quelque peu baroque)!
Bonne journée
Joël
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Re : Re : Certificat d'authenticité ?
[quote author=Joël link=topic=4794.msg27016#msg27016 date=1396422165]
Bonjour,
Je me permets d'ajouter qu'une personnalité des arts premiers, reconnue dans le monde entier (quoique n'étant pas formellement, à ma connaissance, un "expert" comme décrit plus haut) monnaye ses certificats : peu importe l'objet, si vous payez, vous aurez un beau certificat de sa part... Un peu triste tout ça, mais c'est malheureusement une des facettes de ce monde de marchands et d'experts. Bien sûr il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac! Tout ça pour dire que quand on achète, il faut être très vigilent (y compris dans les ventes aux enchères : la provenance ou le pédigrée annoncé d'un objet pouvant être quelque peu baroque)!
Bonne journée
Joël
[/quote]
Bon en même temps, tu connais beaucoup de gens qui travaillent gratuitement ?
Il fait l'expertise d'un objet, rend un avis, facture son temps passé, c'est normal.
Tant que l'avis rendu correspond à la réalité de l'objet, où est le problème?
Bonjour,
Je me permets d'ajouter qu'une personnalité des arts premiers, reconnue dans le monde entier (quoique n'étant pas formellement, à ma connaissance, un "expert" comme décrit plus haut) monnaye ses certificats : peu importe l'objet, si vous payez, vous aurez un beau certificat de sa part... Un peu triste tout ça, mais c'est malheureusement une des facettes de ce monde de marchands et d'experts. Bien sûr il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac! Tout ça pour dire que quand on achète, il faut être très vigilent (y compris dans les ventes aux enchères : la provenance ou le pédigrée annoncé d'un objet pouvant être quelque peu baroque)!
Bonne journée
Joël
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Bon en même temps, tu connais beaucoup de gens qui travaillent gratuitement ?
Il fait l'expertise d'un objet, rend un avis, facture son temps passé, c'est normal.
Tant que l'avis rendu correspond à la réalité de l'objet, où est le problème?
Grade : Petit Scarabée- Messages : 39
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Re : Certificat d'authenticité ?
Bonjour Bruno!
Bien sûr, tu as tout à fait raison : personne ne travaille gratuitement! Mais je ne suis malheureusement pas sûr que l'avis rendu corresponde à la réalité de l'objet... J'ajoute aussi, pour que les choses soient claires, que je ne veux jeter l’opprobre sur personne, j'appelle seulement à la vigilance quand on souhaite acquérir une pièce (surtout quand elle représente une certaine somme).
Amicalement
Joël
Bien sûr, tu as tout à fait raison : personne ne travaille gratuitement! Mais je ne suis malheureusement pas sûr que l'avis rendu corresponde à la réalité de l'objet... J'ajoute aussi, pour que les choses soient claires, que je ne veux jeter l’opprobre sur personne, j'appelle seulement à la vigilance quand on souhaite acquérir une pièce (surtout quand elle représente une certaine somme).
Amicalement
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Re : Certificat d'authenticité ?
C'est là où cela se complique...
Sur un certif tu va trouver l'appartenance, le pays et souvent une description inutile genre :
Bois dur avec patine croûteuse, coiffe conique se terminant par une touffe de plumes d'origine animale, etc...
Mais que dire de plus ?
Par contre les acheteurs adorent avoir une datation ! ça, c'est le truc qui fait vendre ! LA DATATION
Mais hormis à passer l'objet en labo (et encore) la datation reste empirique.
On peut donner une datation estimée (en fonction de la provenance d'un objet, mais cela reste estimé) ou alors beaucoup plus simple, fin XIX ème ou première partie XX autrement dit --> pipeau magistral.
Je ne cesserai de le dire, si la date prime dans votre décision d'achat, IL FAUT COLLECTIONNER LES TIMBRES ou les bouteilles de vin.
Je recite Jacque Kerchache :
"l'essentiel est la qualité plastique d'une oeuvre, quelle que soit son origine ou sa provenance..."
Sur un certif tu va trouver l'appartenance, le pays et souvent une description inutile genre :
Bois dur avec patine croûteuse, coiffe conique se terminant par une touffe de plumes d'origine animale, etc...
Mais que dire de plus ?
Par contre les acheteurs adorent avoir une datation ! ça, c'est le truc qui fait vendre ! LA DATATION
Mais hormis à passer l'objet en labo (et encore) la datation reste empirique.
On peut donner une datation estimée (en fonction de la provenance d'un objet, mais cela reste estimé) ou alors beaucoup plus simple, fin XIX ème ou première partie XX autrement dit --> pipeau magistral.
Je ne cesserai de le dire, si la date prime dans votre décision d'achat, IL FAUT COLLECTIONNER LES TIMBRES ou les bouteilles de vin.
Je recite Jacque Kerchache :
"l'essentiel est la qualité plastique d'une oeuvre, quelle que soit son origine ou sa provenance..."
Grade : Petit Scarabée- Messages : 39
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Re : Certificat d'authenticité ?
C'est vrai que la datation c'est bien le truc qui fait vendre! J'y fais d'ailleurs de moins en moins attention (comme tu le dis : c'est souvent du "pipeau magistral lol). J'ai par exemple acheté (il y a de cela quelques années, une statue Mami Wata -sur ebay.de, si si, à un prix modique- pas forcément très ancienne mais qui me semblait -et qui me semble toujours- authentique). Idem pour le crâne surmodelé de Vanuatu que j'ai acquis en grande partie grâce au forum : la galerie annonçait probablement une estimation de son âge, mais ce n'est pas ce qui a présidé lors de l'achat... Comme je le notais suite à une remarque de Véronique : certaines pièces ont une ancienneté avérée (avec un très bon pédigrée) mais sont franchement très moches et bien en deçà de la qualité esthétique de pièces peut-être plus récentes... Je pense (ou du moins j'espère ) qu'on se rejoint sur le fond : il faut apprendre et toujours apprendre en visitant les musées, les galeries, en consultant livres et catalogues... Bref, comme annoncé en sous titre de la rubrique, la question de l'expertise est en soi "polémique" mais c'est une question, à mon sens, importante notamment pour les personnes qui découvrent les arts premiers et souhaitent acquérir un masque, une statue... J'avoue que quand j'ai commencé à découvrir les arts premiers, à faire mes premiers achats, je me suis senti un peu perdu! C'est surement la raison pour laquelle je souhaitais m'exprimer sur ces questions d'expertise qui m'ont dans un premier temps un peu déboussolées! Enfin bon, il me reste encore beaucoup à apprendre (mais n'est pas cela qui fait le charme des arts premiers?).
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