Type d'objet ?(Résolu)
- Jean Luc
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Type d'objet ?(Résolu)
Bonjour,
Cette pièce en bois viendrait de la RDC (frontière Angola).
Quelle dénomination peut-on attribuer à ce type d'objet ?
Bâton, canne, casse-tête, objet apotropaïque...
Bois dur et lourd mesurant 34 cm
Merci d'avance.
jl
Cette pièce en bois viendrait de la RDC (frontière Angola).
Quelle dénomination peut-on attribuer à ce type d'objet ?
Bâton, canne, casse-tête, objet apotropaïque...
Bois dur et lourd mesurant 34 cm
Merci d'avance.
jl
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- veronique
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Re : Type d'objet ?
Bonjour Jean-Luc !
A première vue, cela m'évoque un instrument d'agriculture... un bâton de danse agraire, peut-être ? ou lié à un rituel agricole ?
A première vue, cela m'évoque un instrument d'agriculture... un bâton de danse agraire, peut-être ? ou lié à un rituel agricole ?
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Re : Type d'objet ?
Bonjour
Celà pourrait etre un objet ethnie LIA d'apres la terminaison du manche .
Instrument de musique (percussion ) eventuellement?
raymond
Celà pourrait etre un objet ethnie LIA d'apres la terminaison du manche .
Instrument de musique (percussion ) eventuellement?
raymond
- veronique
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Re : Type d'objet ?
y a-t-il un trou derrière le "bec", susceptible de recevoir une lame ?
- Jean Luc
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Re : Type d'objet ?
Merci à vous pour ces options.
L'outil ou bâton de danse lié à un rituel agricole ainsi que l'instrument de percussion, j'avoue ne pas y avoir pensé.
Il n'y a aucun trou sur la pièce. Le "bec" ferait plus fonction de poignée (trace de préhension).
L'outil, pour l'instant je le mets de côté et m'oriente vers musique et danse.
Merci encore et bonne soirée à vous.
jl
L'outil ou bâton de danse lié à un rituel agricole ainsi que l'instrument de percussion, j'avoue ne pas y avoir pensé.
Il n'y a aucun trou sur la pièce. Le "bec" ferait plus fonction de poignée (trace de préhension).
L'outil, pour l'instant je le mets de côté et m'oriente vers musique et danse.
Merci encore et bonne soirée à vous.
jl
- Slatec
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Re : Type d'objet ?
Bonsoir, je ne pense pas que la tête soit la poignée, ce serait plutôt l'autre côté, d' ou la partie annelé pour une meilleur prise.
Peu être une sorte de houe pour fête agraire, pour symbolisé le travail de la terre et avoir une bonne récolte.
Le bois dur correspond bien à ce type d'objet , la taille me paraît un peu courte ! mais bon faut voir.
@ll@n
Peu être une sorte de houe pour fête agraire, pour symbolisé le travail de la terre et avoir une bonne récolte.
Le bois dur correspond bien à ce type d'objet , la taille me paraît un peu courte ! mais bon faut voir.
@ll@n
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Re : Type d'objet ?
Le bas du manche fait penser à ce tambour Mongo trouvé sur le site de François.
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- Jean Luc
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Re : Type d'objet ?
Bonjour,
Effectivement Luc, en voyant ces photos, j'ai retrouvé dans un catalogue de vente une pièce identique avec ce type de sculpture...pouvant évoquer un décor végétal (sic).
A prendre en considération, d'autant géographiquement intéressant.
PS. Raymond, ethnie LIA, peux-tu m'en dire un peu plus ? Appartenance, lieu...
Merci à vous.
jl
Effectivement Luc, en voyant ces photos, j'ai retrouvé dans un catalogue de vente une pièce identique avec ce type de sculpture...pouvant évoquer un décor végétal (sic).
A prendre en considération, d'autant géographiquement intéressant.
PS. Raymond, ethnie LIA, peux-tu m'en dire un peu plus ? Appartenance, lieu...
Merci à vous.
jl
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Re : Type d'objet ?
Bonjour Jean-Luc
Les Lia sont un sous groupe des Mongo de l'Ouest Ils se situent au Congo (ex Zaire) aux nord du Lac Mai-Ndombe.
Je trouve qu'il y a une similitude de terminaison de manche ,style" queue de crotale"de ton objet et le manche des couteaux d'éxécution qui leur sont attribués! Voir photo jointe du manche de ce couteau .........
Je ne sais pas si je suis dans le vrai mais d'apres moi c'est un instrument pour "frapper "un tambour et comme le suggère Allan ,tenu par le bout ressemblant au manche du couteau!
Amicalement
raymond
Les Lia sont un sous groupe des Mongo de l'Ouest Ils se situent au Congo (ex Zaire) aux nord du Lac Mai-Ndombe.
Je trouve qu'il y a une similitude de terminaison de manche ,style" queue de crotale"de ton objet et le manche des couteaux d'éxécution qui leur sont attribués! Voir photo jointe du manche de ce couteau .........
Je ne sais pas si je suis dans le vrai mais d'apres moi c'est un instrument pour "frapper "un tambour et comme le suggère Allan ,tenu par le bout ressemblant au manche du couteau!
Amicalement
raymond
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Re : Type d'objet ?
Oubli de raymond
Le tambour que Luc a présenté appartient au meme groupe Mongo et presente les memes caractéristiques de ces anneaux en dégradé typiquement LIA .!
Reste à savoir l'usage de cet objet !!!!!
Bonne journée à tous!
raymond
Le tambour que Luc a présenté appartient au meme groupe Mongo et presente les memes caractéristiques de ces anneaux en dégradé typiquement LIA .!
Reste à savoir l'usage de cet objet !!!!!
Bonne journée à tous!
raymond
- Jean Luc
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Re : Type d'objet ?
Merci beaucoup Raymond,
Ces motifs de sculpture semblent effectivement appartenir à ces ethnies.
La provenance de l'objet (que l'on m'a indiqué) pourrait correspondre avec ces régions.
L'idée d'instrument à frapper n'est pas à exclure, au niveau du "bec" il y a une coupe qui pourrait désigner un point d'impact. A voir.
Merci à vous tous pour toutes ces infos.
jl
Ces motifs de sculpture semblent effectivement appartenir à ces ethnies.
La provenance de l'objet (que l'on m'a indiqué) pourrait correspondre avec ces régions.
L'idée d'instrument à frapper n'est pas à exclure, au niveau du "bec" il y a une coupe qui pourrait désigner un point d'impact. A voir.
Merci à vous tous pour toutes ces infos.
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- veronique
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Re : Type d'objet ?
Bonjour
Suivi la piste donnée par Raymond et il semblerait que les Mongo pratique le tambour à fente (>>surface en bois - pas en peau**)... ce qui suppose d'utiliser un instrument de bois lourd et solide pour le frapper et produire du son. Mais je me demande : 34cm, n'est-ce pas un peu court ?
En tout cas, pas réussi à poser l'oeil sur un tambour à fente Mongo.
*** utilise-t-on, en Afrique, autre chose que les mains pour battre tambour de peau ??
Suivi la piste donnée par Raymond et il semblerait que les Mongo pratique le tambour à fente (>>surface en bois - pas en peau**)... ce qui suppose d'utiliser un instrument de bois lourd et solide pour le frapper et produire du son. Mais je me demande : 34cm, n'est-ce pas un peu court ?
En tout cas, pas réussi à poser l'oeil sur un tambour à fente Mongo.
*** utilise-t-on, en Afrique, autre chose que les mains pour battre tambour de peau ??
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Re : Type d'objet ?
Bonjour,
Pour l'ethnie relativement d'accord au vue de la réalisation du bout du manche mais je pense qu'il ne faut pas oublier la piste, en regard de la forme générale, d'un septre de chef de village ou de clan. La forme en v permettant à ce dernier de le maintenir et de le porter au creux de l'épaule. En photo un septre GURUNSI, de chef de village qui était porté de la sorte. L'embout dans ce cas, formé d'une lame en fer sertie (peut-être absente sur le modèle en expertise...), permettait à l'occasion, de creuser un sillon...donc instrument agraire peut-être aussi dans ce cas, mais probablement aussi objet de chef voir de régalia même si ces derniers sont généralement moins simplistes.
Pour l'ethnie relativement d'accord au vue de la réalisation du bout du manche mais je pense qu'il ne faut pas oublier la piste, en regard de la forme générale, d'un septre de chef de village ou de clan. La forme en v permettant à ce dernier de le maintenir et de le porter au creux de l'épaule. En photo un septre GURUNSI, de chef de village qui était porté de la sorte. L'embout dans ce cas, formé d'une lame en fer sertie (peut-être absente sur le modèle en expertise...), permettait à l'occasion, de creuser un sillon...donc instrument agraire peut-être aussi dans ce cas, mais probablement aussi objet de chef voir de régalia même si ces derniers sont généralement moins simplistes.
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Re : Type d'objet ?
Bonsoir
Surement 100% hors sujet !!............ mais voici deux autres objets à sculptures annelés!
Ceux ci sont ZANDE!
raymond
Surement 100% hors sujet !!............ mais voici deux autres objets à sculptures annelés!
Ceux ci sont ZANDE!
raymond
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- veronique
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Re : Type d'objet ?
Wow, Raymond !!!! peut-être "hors sujet" mais d'un erotisme 100% torride !!!!
- Slatec
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Re : Type d'objet ?
Ca Raymond je suis pas sur que ce soit des manches, Quoi que
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Re : Type d'objet ?
Certes, le sex toy n'est pas une invention récente...
Le tambour vient de la région de Boende, voir la carte postée par Raymond.
Pour le plaisir: une poignée de couteau Lia
Le tambour vient de la région de Boende, voir la carte postée par Raymond.
Pour le plaisir: une poignée de couteau Lia
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- Jean Luc
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Re : Re : Type d'objet ?
[quote author=veronique link=topic=2559.msg9782#msg9782 date=1292509673]
En tout cas, pas réussi à poser l'oeil sur un tambour à fente Mongo.
[/quote]
Les tambours à fente existent chez les Mongo, connus sous le nom vernaculaire "ikookole". Mais l'instrument de frappe ne correspond pas.
Quant à l'objet de chef - régalia...je suis assez sceptique, la forme reste, effectivement, assez simpliste.
Bien vue Raymond ces sculptures de "bout(e)-en-train" ethniques...
Bonne soirée.
jl
En tout cas, pas réussi à poser l'oeil sur un tambour à fente Mongo.
[/quote]
Les tambours à fente existent chez les Mongo, connus sous le nom vernaculaire "ikookole". Mais l'instrument de frappe ne correspond pas.
Quant à l'objet de chef - régalia...je suis assez sceptique, la forme reste, effectivement, assez simpliste.
Bien vue Raymond ces sculptures de "bout(e)-en-train" ethniques...
Bonne soirée.
jl
- Jean Luc
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- Pseudo : Jean Luc
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Re : Type d'objet ?
Bonjour,
Je pense que l'info que l'on m'a donnée sur l'origine géographique de cette pièce est erronée.
En recoupant vos divers interventions, l'outil agraire et l'instrument de percussion resortent.
J'ai écarté ce dernier car il n'y a aucune trace ou blessure soulignant un impact sur le bois.
J'ai donc suivi l'outil lié à l'agriculture.
Il s'agirait peut-être d'un manche d'une houe à col appelée "pitsak".
Son appartenance est attribuée à un groupe ethnique du Nord-Cameroun les Xide.
Voir p.13 et P.22 (une vue de profil d'un manche similaire mais plus long).
http://horizon.documentation.ird.fr/exl-doc/pleins_textes/pleins_textes_7/b_fdi_03_05/010023026.pdf
Encore merci à tous ceux qui sont intervenus.
Bon dimanche.
jl
PS. Les Xide est-ce un sous-groupe des Peuls ?
Je pense que l'info que l'on m'a donnée sur l'origine géographique de cette pièce est erronée.
En recoupant vos divers interventions, l'outil agraire et l'instrument de percussion resortent.
J'ai écarté ce dernier car il n'y a aucune trace ou blessure soulignant un impact sur le bois.
J'ai donc suivi l'outil lié à l'agriculture.
Il s'agirait peut-être d'un manche d'une houe à col appelée "pitsak".
Son appartenance est attribuée à un groupe ethnique du Nord-Cameroun les Xide.
Voir p.13 et P.22 (une vue de profil d'un manche similaire mais plus long).
http://horizon.documentation.ird.fr/exl-doc/pleins_textes/pleins_textes_7/b_fdi_03_05/010023026.pdf
Encore merci à tous ceux qui sont intervenus.
Bon dimanche.
jl
PS. Les Xide est-ce un sous-groupe des Peuls ?
- veronique
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Re : Type d'objet ?
Bonsoir Jean-Luc !
Au Nord-Nord Cameroun sur la frontière nigériane, il y a une ethnie qui s'appelle Hdi (ou Xedi - ou Hide, en local nigérian)... Les Xedi pourraient-ils être ces "Xide" dont on vous a parlé ??
Au Nord-Nord Cameroun sur la frontière nigériane, il y a une ethnie qui s'appelle Hdi (ou Xedi - ou Hide, en local nigérian)... Les Xedi pourraient-ils être ces "Xide" dont on vous a parlé ??
- Jean Luc
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Re : Type d'objet ?
Bonsoir Véronique,
Exact, nord Cameroun-frontière nigériane.
Je pense que nous parlons du même groupe.
Exact, nord Cameroun-frontière nigériane.
Je pense que nous parlons du même groupe.
- Jean Luc
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Re : Type d'objet ?
Bonjour,
Hdi, Xedi, Xide ou Hidé est un clan etnique faisant parti des Mafa (nord-Cameroun).
Bonne journée.
jl
Hdi, Xedi, Xide ou Hidé est un clan etnique faisant parti des Mafa (nord-Cameroun).
Bonne journée.
jl