Boites à khol?
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Boites à khol?
Bonsoir à Tous
Aimerait connaitre l'origine de ces 2 objets!
En os (os de chameau eventuellement) métal argent
Al'intérieur trace d'une substance noire qui pourrait etre du khol .
Pinceaux en os
Set de maquillage probable mais origine inconnue!
Merci pour eventuels avis!
raymond
Aimerait connaitre l'origine de ces 2 objets!
En os (os de chameau eventuellement) métal argent
Al'intérieur trace d'une substance noire qui pourrait etre du khol .
Pinceaux en os
Set de maquillage probable mais origine inconnue!
Merci pour eventuels avis!
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- veronique
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Re : Boites à khol?
Bonsoir, Raymond
Je suppose qu'ils ne sont pas très grands ? 6-8cm environ ? Il existe au Tibet des contenants similaires (os cerclé d'argent ou d'autre metal ciselé) mais qui sont un peu cintrés vers le "goulot" et avec (comme très souvent) des perles de turquoise et de corail - et puis avec une 'cuillère' attenante.
Si je suis dans la bonne direction, je pourrais imaginer que ceux-ci soient népalais. Je vais farfouiller dans mes papiers !
Je suppose qu'ils ne sont pas très grands ? 6-8cm environ ? Il existe au Tibet des contenants similaires (os cerclé d'argent ou d'autre metal ciselé) mais qui sont un peu cintrés vers le "goulot" et avec (comme très souvent) des perles de turquoise et de corail - et puis avec une 'cuillère' attenante.
Si je suis dans la bonne direction, je pourrais imaginer que ceux-ci soient népalais. Je vais farfouiller dans mes papiers !
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Re : Boites à khol?
Bonsoir Veronique
Ils font 7cm de haut (cuilleres 12 cm) cintrés vers le haut et m'ont également fait penser à une fabrication Tibet ou Nepal
La façon est un peu semblable aux couteaux de femme de ces regions egalement avec déco os ,turquoises et petites pierres de corail rouge,sertis dans de l'argent.
Autre idée / Nécéssaire de maquillage d'origine orientale ou Afrique du nord?
Amitié
raymond
Ils font 7cm de haut (cuilleres 12 cm) cintrés vers le haut et m'ont également fait penser à une fabrication Tibet ou Nepal
La façon est un peu semblable aux couteaux de femme de ces regions egalement avec déco os ,turquoises et petites pierres de corail rouge,sertis dans de l'argent.
Autre idée / Nécéssaire de maquillage d'origine orientale ou Afrique du nord?
Amitié
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- veronique
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Re : Boites à khol?
Il me semble que la matière "os", considérée comme impure, est plutôt malvenue comme contenant, dans la pensée musulmane. Au Caire, en tout cas, le travail de l'os est réalisé par des Coptes (marqueterie de meubles, de plateaux de jeu, de croix chrétiennes et... de petits chameaux pour les touristes, etc). Comme utilisation de matières de source animale par les Musulmans d'Afrique du Nord (et par tous ceux qui sont au plus près du cochonnet, cad de La Mecque :-0), je ne vois que les coquillages (les cauries) - surtout les Bédouins du Sinaii.
Question au groupe des grands armateurs dont tu fais partie : avez-vous connaissance de poignées d'armes musulmanes faites en os ?
Par contre le nonosse est omniprésent dans l'artisanat Himalayen.
Une chose qui me turlupine, c'est qu'il ne me semble pas qu'on utilise du khôl dans l'Himalaya... mais je n'attends qu'une chose : c'est d'être contredite !
Bonne soirée, Raymond !
Question au groupe des grands armateurs dont tu fais partie : avez-vous connaissance de poignées d'armes musulmanes faites en os ?
Par contre le nonosse est omniprésent dans l'artisanat Himalayen.
Une chose qui me turlupine, c'est qu'il ne me semble pas qu'on utilise du khôl dans l'Himalaya... mais je n'attends qu'une chose : c'est d'être contredite !
Bonne soirée, Raymond !
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Re : Boites à khol?
Merci Veronique pour tes intressantes analyses et déductions.
Pour ce qu'il est des armes musulmanes en os ,oui . Mais des poignées en os de chameau pour des poignards syriens ,libanais .et jordaniens
Poignées en os non définis pour iraniens ou afghans,souvent confondus avec de l'ivoire Peut etre fabriqués par des non musulmans!
La matiere contenue ressemble à du khol mais cela peut etre autre chose Peut-etre encre ou peinture ?
En fait cet ensemble appartient à ma fille ,Valerie En attendant de trouver je peux la diriger sur deux anciens pots de moutarde de DIJON!!!!! (blague!)
Bonne nuit ,Veronique!
Pour ce qu'il est des armes musulmanes en os ,oui . Mais des poignées en os de chameau pour des poignards syriens ,libanais .et jordaniens
Poignées en os non définis pour iraniens ou afghans,souvent confondus avec de l'ivoire Peut etre fabriqués par des non musulmans!
La matiere contenue ressemble à du khol mais cela peut etre autre chose Peut-etre encre ou peinture ?
En fait cet ensemble appartient à ma fille ,Valerie En attendant de trouver je peux la diriger sur deux anciens pots de moutarde de DIJON!!!!! (blague!)
Bonne nuit ,Veronique!
- Slatec
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Re : Boites à khol?
Bonjour, j'en reviens à tes dernières parole, Raymond.
Quand j'ai vu tes photos , j'ai pensé de prime abord à des encriers !.
Mais pour l'instant je n'ai rien trouvé de concret. " je ne vois pas cela venant d'Afrique ".
@mitié allan
Quand j'ai vu tes photos , j'ai pensé de prime abord à des encriers !.
Mais pour l'instant je n'ai rien trouvé de concret. " je ne vois pas cela venant d'Afrique ".
@mitié allan
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Re : Boites à khol?
Bonjour Allan
Je rejoins ton avis et celui de Veronique Je pense Tibet ou Nepal.
Mais pour quel usage,je ne sais pas.
Encriers je ne pense pas ,car les deux "cuillères" servent à prélever ce qui est dans les contenants donc cela ne peut etre une matière liquide ,peut etre de la poudre ou autre?
Amicalement
raymond
Je rejoins ton avis et celui de Veronique Je pense Tibet ou Nepal.
Mais pour quel usage,je ne sais pas.
Encriers je ne pense pas ,car les deux "cuillères" servent à prélever ce qui est dans les contenants donc cela ne peut etre une matière liquide ,peut etre de la poudre ou autre?
Amicalement
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- veronique
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Re : Boites à khol?
Peut-être un nécessaire à tatouage - les femmes se font tatouer chevilles et bras, dans le nord de l'Inde (Gujarat, Newar,...)
- veronique
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Re : Boites à khol?
... en tout cas, le ciselage du métal qui cercle l'os est cohérent avec une origine nord-indienne / sud népalaise.
- Slatec
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Re : Boites à khol?
Tatouage !! excellente déduction Véronique je me demande pourquoi je n'y est pas pensé, Maintenant il faut trouver quelque chose pour appuyer cela, et ma documentation la dessus est très minime.
@+
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- Jean Luc
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Re : Boites à khol?
Bonjour,
Il y a aussi les boîtes à opium (Rajasthan)...
Où, côté médecine, des boîtes pour onguents.
A creuser, je cherche.
Bonne journée.
Il y a aussi les boîtes à opium (Rajasthan)...
Où, côté médecine, des boîtes pour onguents.
A creuser, je cherche.
Bonne journée.
Grade : Touriste- Messages : 13
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Re : Boites à khol?
Bonsoir à tous,
Vos décuctions et propositions sont très intéressantes !...
Véronique à très certainement raison pour le nécéssaire à tatouages ... car dans le fond des "pots à moutarde" (pour reprendre l'expression recherchée de mon cher papa !!!) on dirait bien du henné mélangé à autre chose de "noir", les 2 spatules en os sont assez pointues, donc pouvant servir à faire les fameux "dessins" pour chaques occasions spéciales dans la culture ... Maintenant le doute persiste pour savoir d'où cela provient ...
Concernant les os de chameaux, j'ai pu remarqué qu'au Moyen Orient (Jordanie - Syrie) les femmes Bédouines font des bijoux avec ... et j'en possède quelques uns ...
Merci à tous
Valérie
Vos décuctions et propositions sont très intéressantes !...
Véronique à très certainement raison pour le nécéssaire à tatouages ... car dans le fond des "pots à moutarde" (pour reprendre l'expression recherchée de mon cher papa !!!) on dirait bien du henné mélangé à autre chose de "noir", les 2 spatules en os sont assez pointues, donc pouvant servir à faire les fameux "dessins" pour chaques occasions spéciales dans la culture ... Maintenant le doute persiste pour savoir d'où cela provient ...
Concernant les os de chameaux, j'ai pu remarqué qu'au Moyen Orient (Jordanie - Syrie) les femmes Bédouines font des bijoux avec ... et j'en possède quelques uns ...
Merci à tous
Valérie
Re : Boites à khol?
A mon humble avis, cela vient d'Afrique du Nord et est bien une boîte à khol; j'en ai une à peu près semblable ( dont je me sers).Je l'ai chiné au Maroc.Le " capuchon" comporte une tige attenante, servant aux tatouages ou au maquillage des yeux.
Bonne journée
Bonne journée
- Slatec
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Re : Boites à khol?
Non , je suis bien certain que ce n'ai pas pour l'opium et quasiment certain que ça ne viens pas du radjastan.
De mémoire je ne me souvient pas n'avoir vu de contenant à opium en os ? ou peu être en Chine ? Mais la sa ne concerne pas cet objet. En Ivoire oui ! il y en à même eu de sculpté en France,
Plus exactement à Dieppe.
@micalement allan
De mémoire je ne me souvient pas n'avoir vu de contenant à opium en os ? ou peu être en Chine ? Mais la sa ne concerne pas cet objet. En Ivoire oui ! il y en à même eu de sculpté en France,
Plus exactement à Dieppe.
@micalement allan
- veronique
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Re : Boites à khol?
Bonjour Trassien
Ce serait good si vous pouviez nous envoyer une photo !
Ce serait good si vous pouviez nous envoyer une photo !
- veronique
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Re : Boites à khol?
Bonjour Allan,
A propos de contenants à opium, tu me rends curieuse : je n'en ai jamais vu - aurais-tu un lien qui pourrait m'instruire ?
A propos de contenants à opium, tu me rends curieuse : je n'en ai jamais vu - aurais-tu un lien qui pourrait m'instruire ?
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Re : Boites à khol?
Bonjour à Tous,
@ Trassien : comme l'a demandé Véronique, moi aussi serais intéressée de voir une photo de votre boîte à Khôl .
Bonne journée à tous
Valérie (sous 40 cm de neige !)
@ Trassien : comme l'a demandé Véronique, moi aussi serais intéressée de voir une photo de votre boîte à Khôl .
Bonne journée à tous
Valérie (sous 40 cm de neige !)
- Slatec
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Re : Boites à khol?
Bonsoir véro, je ne trouve plus ou j' avait eu ces renseignement. Je te met un lien ou il y à des pot à opium en céramique et faïence je crois. Cambodge.
Si je retrouve quelque chose je te prévient.
Photos de mon pot à opium en ivoire.
Google Traduction
Bonne nuit @llan.
Si je retrouve quelque chose je te prévient.
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Re : Boites à khol?
Merci beaucoup, Allan ! on dirait qu'il n'y a pas forcément de cuillère associée au contenant mais que toute forme est possible. En tout cas, ça me donne l'idée de relire, une N-ième fois, Le Lotus Bleu ! Bonne journée !
- veronique
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Re : Boites à khol?
(à Raymond Oui, j'ai peut-être trop pris pour argent comptant ce qu'on m'a raconté au Caire... à moins que ce ne soit un point de vue strictement local et puis les objets en os que j'ai vus là bas étaient des trucs pour le marché touristique.
En fait, je n'ai jamais trouvé beaucoup de bouquins sur les arts traditionnels du sud de la Méditerranée... ni sur ceux de l'Inde (à part les représentations hindoues en métal)... ni sur ceux du Népal (à part masques et statues).
En tout cas, merci Raymond, d'avoir évoqué ces manches de poignard en os - c'est toujours bon d'apprendre !
En fait, je n'ai jamais trouvé beaucoup de bouquins sur les arts traditionnels du sud de la Méditerranée... ni sur ceux de l'Inde (à part les représentations hindoues en métal)... ni sur ceux du Népal (à part masques et statues).
En tout cas, merci Raymond, d'avoir évoqué ces manches de poignard en os - c'est toujours bon d'apprendre !
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Re : Boites à khol?
Bonjour Veronique
Je suis "nouveau" sur ce forum,mais j'ai constaté que tes avis et jugements sont précieux et appréciés de tous!
E t c'est cela le but du forum ,ouvrir la discution et ecouter les avis !
Merci à tous pour ttes vos interventions!
Bonne journée
raymond
Je suis "nouveau" sur ce forum,mais j'ai constaté que tes avis et jugements sont précieux et appréciés de tous!
E t c'est cela le but du forum ,ouvrir la discution et ecouter les avis !
Merci à tous pour ttes vos interventions!
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raymond
- Slatec
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Re : Boites à khol?
Voici un autre modèle de pot à opium, quai Branly.
d' Egypte, ASYUT 1840.
@mitié Allan
d' Egypte, ASYUT 1840.
@mitié Allan
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- veronique
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Re : Boites à khol?
Ah ben ça alors, de l'opium à Asyut... je n'y connaissais que le tabac pour Chicha... Extraordinaire ce flacon à opium... (l'opium est-il donc liquide ?). Merci, Allan, et cela m'encourage à retourner dans les ténèbres du Quai Branly, où il est décidément difficile de tout voir !
Bonne journée !
Bonne journée !
- Jean Luc
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Re : Boites à khol?
Bonjour Raymond,
Il s'agit peut-être de boîtes à fard.
J'ai trouvé ce modèle de la région d'Oran (Algérie). Il est composé de cuir, laine, fil d'argent et os.
Ce qui a attiré mon attention c'est qu'il y a apparemment deux contenants et cette spatule en os.
Reste l'origine géographique....
Bonne soirée.
Il s'agit peut-être de boîtes à fard.
J'ai trouvé ce modèle de la région d'Oran (Algérie). Il est composé de cuir, laine, fil d'argent et os.
Ce qui a attiré mon attention c'est qu'il y a apparemment deux contenants et cette spatule en os.
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Re : Boites à khol?
Bonsoir Jean-Luc
Merci à tous pour ces infos.
Bonne soirée à tous!
raymond
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raymond