[Resolu] divinitées Tara la verte, bodhisatva de la compassion
- Alex
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[Resolu] divinitées Tara la verte, bodhisatva de la compassion
Bonjour a toutes et a tous, je me tourne a nouveau vers vous, et plus particulièrement vers veronique, car je pense que c'est un sujet pour toi !?
Achetées il y a quelques années sur une brocante a un antiquaire et vendu pour de l'ivoire( impossible de faire le test du cheveu car les parties dans le sens des veines horizontales sont trop fines ou trop importantes) je ne suis pas sur qu'elles soit en ivoire d'elephant, mais je ne crois pas a de l'os vu les dimentions et les veines.
Ces divinitées indonesienne (Thailande?) au nombre de 5, 2 dos a dos au sommet, une sur chaque coté et ce qui semble etre une vielle femme a l'interieure (collier et boucles d'oreilles, les deux mains levées)
Hauteur 20.5 cm -Largeur 6.5 au plus faible et 8 cm au plus fort.
Qui sont-elles
Merci et a bientot !
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Achetées il y a quelques années sur une brocante a un antiquaire et vendu pour de l'ivoire( impossible de faire le test du cheveu car les parties dans le sens des veines horizontales sont trop fines ou trop importantes) je ne suis pas sur qu'elles soit en ivoire d'elephant, mais je ne crois pas a de l'os vu les dimentions et les veines.
Ces divinitées indonesienne (Thailande?) au nombre de 5, 2 dos a dos au sommet, une sur chaque coté et ce qui semble etre une vielle femme a l'interieure (collier et boucles d'oreilles, les deux mains levées)
Hauteur 20.5 cm -Largeur 6.5 au plus faible et 8 cm au plus fort.
Qui sont-elles
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- Alex
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Re : divinitées indonesienne
suite des photos
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- veronique
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Re : divinitées indonesienne
Bonsoir Alex !
On va commencer par les certitudes : ce n'est pas indonésien.
on va continuer par les gros doutes : l'ivoire ne me semble pas envisageable - l'aspect, les dimensions (de l'ivoire d'éléphant asiatique) et notamment à cause de la vieille femme à l'intérieur. L'os me semble peu probable en raison de la vieille femme, si tu confirmes que l'objet fait 8 cm de diamètre (merci, Stéphane, de donner to avis d'expert à ce sujet !).
Au pire, c'est de la résine (et je crains le pire), au mieux, ce pourrait être de la poudre d'os (d'animal aquatique, par ex) reconstituée.
Thaï ? je ne crois vraiment pas, non plus.
A mieux, c'est laotien - au pire, coréen, taïwanais ou chinois.
MAIS comme je suis TRES fatiguée, hui, je réexaminerai la chose demain.
Pardon pour cette version pessimiste.
On va commencer par les certitudes : ce n'est pas indonésien.
on va continuer par les gros doutes : l'ivoire ne me semble pas envisageable - l'aspect, les dimensions (de l'ivoire d'éléphant asiatique) et notamment à cause de la vieille femme à l'intérieur. L'os me semble peu probable en raison de la vieille femme, si tu confirmes que l'objet fait 8 cm de diamètre (merci, Stéphane, de donner to avis d'expert à ce sujet !).
Au pire, c'est de la résine (et je crains le pire), au mieux, ce pourrait être de la poudre d'os (d'animal aquatique, par ex) reconstituée.
Thaï ? je ne crois vraiment pas, non plus.
A mieux, c'est laotien - au pire, coréen, taïwanais ou chinois.
MAIS comme je suis TRES fatiguée, hui, je réexaminerai la chose demain.
Pardon pour cette version pessimiste.
- Alex
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Re : divinitées indonesienne
Cher vero tu est pardonnée, et tu n'a pas a t'excuser ! Quand nous venons sur le forum pour demander des conseils c'est que nous avons des doutes quant a la provenance ou la veracité d'une piece !!! Ceci étant dis :
Je te confirme que l'objet fait 8 cm de diametre au plus fort, la femme qui est au milieu que je dis vielle car ses trais sont plus grossiers avec des traces d'outils qui lui donne un aspect plus vieux, mais je n'ai pas de certitude, et une autre question qui me turlupine, est-ce qu'un objet reconstitué peut avoir une veinure, des fentes et des craquelures ?
Testé a l'aiguille chauffée , pas de réaction....
Je rajoute des photos de gros plan des fentes et du dessou.
Merci Vero!!!
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Je te confirme que l'objet fait 8 cm de diametre au plus fort, la femme qui est au milieu que je dis vielle car ses trais sont plus grossiers avec des traces d'outils qui lui donne un aspect plus vieux, mais je n'ai pas de certitude, et une autre question qui me turlupine, est-ce qu'un objet reconstitué peut avoir une veinure, des fentes et des craquelures ?
Testé a l'aiguille chauffée , pas de réaction....
Je rajoute des photos de gros plan des fentes et du dessou.
Merci Vero!!!
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Re : divinitées indonesienne
Bonsoir Alex,
Cela me laisse aussi perplexe, 8 cm c'est assez gros pour de l'éléphant asiatique, surtout si on rajoute la surface externe qui a disparue lors de la taille. En revanche cela reste très acceptable pour de l'éléphant Africain comme ceux qui sont actuellement taillés à Taiwan ou en Chine voire directement en Afrique. Mais de l'ivoirine ou pire de la résine plastique me parait bien plus envisageable, j'essayerai le briquet pour enlever d'horribles doutes sur le plastique parfois très ressemblant!
Il reste quand même l'inclinaison naturelle de la défense dans ton objet ainsi qu'une fente. Une photo détaillée de la fente longitudinale permettrait peut être d'y voir plus clair.
Ce qui est à peu près certain, c'est qu'un tel objet ne peu que très difficilement s'inscrire dans un os.
je ne connais pas grand chose pour le sud est asiatique, mais le registre inférieur me fait penser à une représentation Khmère alors que les deux registres supérieurs me paraissent d'un "style" diffèrent.
Si tu envoies des photos plus détailléespermettant de bien voir la matière je les ferai passer à un collègue spécialiste des ivoires
Stéphane
Cela me laisse aussi perplexe, 8 cm c'est assez gros pour de l'éléphant asiatique, surtout si on rajoute la surface externe qui a disparue lors de la taille. En revanche cela reste très acceptable pour de l'éléphant Africain comme ceux qui sont actuellement taillés à Taiwan ou en Chine voire directement en Afrique. Mais de l'ivoirine ou pire de la résine plastique me parait bien plus envisageable, j'essayerai le briquet pour enlever d'horribles doutes sur le plastique parfois très ressemblant!
Il reste quand même l'inclinaison naturelle de la défense dans ton objet ainsi qu'une fente. Une photo détaillée de la fente longitudinale permettrait peut être d'y voir plus clair.
Ce qui est à peu près certain, c'est qu'un tel objet ne peu que très difficilement s'inscrire dans un os.
je ne connais pas grand chose pour le sud est asiatique, mais le registre inférieur me fait penser à une représentation Khmère alors que les deux registres supérieurs me paraissent d'un "style" diffèrent.
Si tu envoies des photos plus détailléespermettant de bien voir la matière je les ferai passer à un collègue spécialiste des ivoires
Stéphane
- Alex
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Re : divinitées indonesienne
Merci Stephane, je fais parvenir d'autres photos de gros plans.
Teste du briquet et de l'aiguille OK !
A+ tard
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Teste du briquet et de l'aiguille OK !
A+ tard
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- Alex
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Re : divinitées indonesienne
Suite
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- Alex
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Re : divinitées indonesienne
et FIN !
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Grade : Ancêtre- Messages : 526
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Re : divinitées indonesienne
Bonjour Alex,
Je transmets les photos de détail à un spécialiste, mais je peux déjà te dire que les fentes paraissent plausibles et convaincantes pour de l'ivoire.
Reste à savoir jusqu'à quel niveau les faussaires peuvent pousser une imitation?
Je transmets les photos de détail à un spécialiste, mais je peux déjà te dire que les fentes paraissent plausibles et convaincantes pour de l'ivoire.
Reste à savoir jusqu'à quel niveau les faussaires peuvent pousser une imitation?
- Alex
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Re : divinitées indonesienne
Depuis les dernieres photos, j'ai scruté mon objet dans tous les sens et je me suis apercu de la formation d'une nouvelles fente caracteristique du dessechement de l'ivoire en apartement, d'autre part j'ai fais quelques recherches sur l'art bouddhique et je pense me raprocher de l'influence du style de la sculture qui serait d'inde oriental et plus precisement d'art Pala tardif .
- Alex
Grade : Jeune Padawan- Messages : 337
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Re : divinitées indonesienne
La posture des corps et des mains sont sans contest de l'art bouddhique, mais pour le reste ...?
Veronique, pas d'autres pistes ?!
Veronique, pas d'autres pistes ?!
- veronique
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Re : divinitées indonesienne
Bonsoir, Alex ! mon avis s'exprime sur Radio Parano et devrait donc compter pour du beurre parce que j'ai été bernée trois fois sur ce type d'objet (ivoire avéré résine), dans le quartier chinois de Singapour (oui, ça fait peut-être chic mais ça fait choc aussi ) . Alors, quand je vois ce type d'objet, c'est l'alerte rouge, bip-bip neuronal, alarme stridente et pavillon de quarantaine.
- Alex
Grade : Jeune Padawan- Messages : 337
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Re : divinitées indonesienne
Veronique, eteinds tes alarmes ! Je ne cherche pas a te la vendre , laissons de cote ivoire ou resine, vrai ou faux, le sujet est inpire d'une ou de plusieurs divinitees bouddhique et je cherche a savoir les quelles
- veronique
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3542
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Re : divinitées indonesienne
Bonjour Alex,
J'ai brassé dans ma doc dans tous les sens et n'ai rien trouvé d'approchant. Cet objet m'évoque encore les légendes et deux chinois. Peut-être les deux personnages sont-ils GuanYin & Mazu... à moins qu'il ne s'agisse de la légende liée à MiaoShan.
Je n'ai rien vu sur le style tardif des Pala et n'ai rien trouvé sur le web. Où as-tu trouvé des infos, à ce sujet ?
J'ai brassé dans ma doc dans tous les sens et n'ai rien trouvé d'approchant. Cet objet m'évoque encore les légendes et deux chinois. Peut-être les deux personnages sont-ils GuanYin & Mazu... à moins qu'il ne s'agisse de la légende liée à MiaoShan.
Je n'ai rien vu sur le style tardif des Pala et n'ai rien trouvé sur le web. Où as-tu trouvé des infos, à ce sujet ?
- Alex
Grade : Jeune Padawan- Messages : 337
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Re : divinitées indonesienne
Bonjour Veronique, j'ai deux livres sur "l'Art bouddhique", l'un s'appelle lieux de pouvoir de Katmandou : et l'Art Bouddhique au Editions OLIZANE / UNESCO , le deuxieme est une synthese des differentes formes d'expressions artistiques issues du bouddhisme ( Chronologie, postures et representations ) le petit probleme s'il en est, c'est que la dynastie Pala , Vajrayana (Inde) se situe entre 750 et 1200 de notre ere !!! d'autres reflexions ; Ce n'est pas sure que ce soit des femmes, et les deux personnages du haut sont aussi opposer dans les gestes (main droite, main gauche)
- Alex
Grade : Jeune Padawan- Messages : 337
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- Pseudo : Alex
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Re : divinitées indonesienne
Bonjour a tous, quelques gestes de l'art Bouddhique avec explication.
PS : Stephane toujours pas de reponse?!
n°1- mudrâ de l'enseignement
n°2- mudrâ de la prise de la terre à témoin
n°3- mudrâ de la confiance inébranlable
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PS : Stephane toujours pas de reponse?!
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Grade : Ancêtre- Messages : 526
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Re : divinitées indonesienne
Bonjour Alex,
Non toujours pas de réponse, mais je ne t'ai pas oubliée. J'ai bien eu confirmation qu'il s'agissait d'ivoire mais rien sur le style. Tes photos ont été envoyés la semaine dernière au Musée Guimet, je te tiens au courant dès que j'ai du neuf.
Non toujours pas de réponse, mais je ne t'ai pas oubliée. J'ai bien eu confirmation qu'il s'agissait d'ivoire mais rien sur le style. Tes photos ont été envoyés la semaine dernière au Musée Guimet, je te tiens au courant dès que j'ai du neuf.
- Alex
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Re : divinitées indonesienne
Merci Stephane !!!
- Alex
Grade : Jeune Padawan- Messages : 337
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Re : divinitées indonesienne
Merci a toi et ton erudition qui eclaire ma lanterne cher Toubab.
- Lobi One Kenobi
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- Pseudo : Lobi One Kenobi
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Re : divinitées indonesienne
Enfin une spécialiste des arts d'Asie...
Merci Christine pour ces derniers posts très documentés
Bruno Mignot
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Bruno Mignot