Devinette 1
- veronique
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Devinette 1
Très belle photo prise dans les années 20... mais où ? Question très facile pour notre Pacifique Alain... et pour vous ?
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- Serge
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Re : Devinette 1
Bonjour Véronique,
Papouasie, nlle guinée, région du Sepik (voilà j'ai étallé ttes mes connaissances sur le sujet)
La photo est superbe, la force du regard plongé dans celui de la tête coupée fait frissonner.
Cdt
Serge
Papouasie, nlle guinée, région du Sepik (voilà j'ai étallé ttes mes connaissances sur le sujet)
La photo est superbe, la force du regard plongé dans celui de la tête coupée fait frissonner.
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Re : Devinette 1
Bonjour Véro,
Magnifique photo!
Peut être un ancêtre Vanuatu si c'est un crâne sur-modelé ?
Magnifique photo!
Peut être un ancêtre Vanuatu si c'est un crâne sur-modelé ?
- veronique
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Re : Devinette 1
Bingo-bravissimo, Stéphane ! Vanuatu (ex Nlles Hébrides)
Serge, je crois bien que cela se fait aussi en Nlle Guinée les crânes surmodelés - ce n'était donc pas une totale erreur . Ceux que j'ai "croisés" étaient, oui, de la région du Sepik, mais il me semble qu'ils étaient lissés & peints.. Comptons sur notre Pacifique Alain pour en savoir davantage !
Bon week-end !
Serge, je crois bien que cela se fait aussi en Nlle Guinée les crânes surmodelés - ce n'était donc pas une totale erreur . Ceux que j'ai "croisés" étaient, oui, de la région du Sepik, mais il me semble qu'ils étaient lissés & peints.. Comptons sur notre Pacifique Alain pour en savoir davantage !
Bon week-end !
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Re : Devinette 1
Une ré-interprétation d'Hamlet ou l'homme qui murmurait à l'oreille de ses ancêtres ?
La photo et le crâne sont splendides
La photo et le crâne sont splendides
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Re : Devinette 1
Impressionnante cette photo , le regard de l'autochtone, il a l'air apaisé (...) On a le sentiment qu'il s'accroche au support de cette tête, dans une phase rituelle.
Magnifique !
Magnifique !
- veronique
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Re : Devinette 1
il est bien possible qu'il regarde, non pas la tête d'un ennemi vaincu, mais celle de son père ou de son grand-père...
Pacifique Alain, dis-nous !
Pacifique Alain, dis-nous !
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Re : Devinette 1
Bonjour Véronique, bonjour à tous,
je ne sais si je vais pouvoir vous en dire beaucoup plus aujourd'hui, car tous mes ouvrages de référence sont encartonnés et attendent la fin de mon ré-emménagement.  onc ne m'en veuillez pas si je ne suis pas exhaustif sur le sujet....je ferai mieux la prochaine fois.
Déjà, pour situer le cliché, nous nous trouvons sur l'île de Mallicolo (Malekula en anglais), dans l'archipel des Nouvelles-Hébrides (Vanuatu depuis 1981). Si nous devons être plus précis, ce monsieur est un "small Nambas", et habitait le Sud/S. O. de l'île, ce qui se détermine en remarquant plusieurs choses: le personnage a une tête en pain de sucre, déformation juvénile et désirée, typique de la région; la ceinture végétale qu'il porte au niveau du nombril est peu large (small), contrairement à celle commune aux habitants du Nord (big), et; .....la tête comporte de la toile d'araignée, matière presque seulement utilisée en cette île de l'archipel. Je dis presque seulement car je connais deux autres exemples sur Ambrym et un autre îlot dont le nom m'échappe maintenant.
Pour la datation du cliché, je le rangerai dans le groupe de ceux pris dans les les années 1910/1925 et dont on connaît surtout ceux de Felix Speisser, Deacon ou Osa Johnson et son mari, Martin.
Pour ma part, la photo m'étant connue (de mémoire), je la penserai de Felix Speisser et appartenant à son ouvrage de 1913 "Südsee, urwald, kannibalen; reise-eindrücke aus den Neuen Hebriden." Une parution anglaise de cet ouvrage a été publiée vers 1995, sous le titre "Ethnology of Vanuatu: An Early Twentieth Century Study."
Pour revenir à la tête remodelée, il s'agit bien d'un ancêtre et non d'un ennemi. Je n'ai d'ailleurs aucun souvenir d'avoir lu quelque document concernant une chasse aux têtes dans ces îles. Un culte aux défunts et à leurs ossements, oui, mais nullement à ceux des victimes de telle ou telle guerre tribale.
Ici on respecte les morts, on les craint, on les associe au monde des vivants en leur prêtant une aura sacrée.
Quant à leur sourire, bien sûr! Ne sourit-on pas à un être cher, à un ami?
Les têtes, et surtout celles des hommes importants, source de la connaissance et de l'expression, sont parfois sur-modelées et conservées précieusement. On leur parle, on les respecte et serait-il vraiment invraisemblable qu'on ne leur demande conseil de temps en temps, afin de conserver les bonnes grâces et l' influence précieuse de ceux qui les animaient......les esprits du monde des morts sont imprévisibles et puissants, pourquoi ne pas s'attacher leur sympathie?
Le corps complet peut aussi être représenté sous forme d'un mannequin: la tête se compose du véritable crâne, lequel est sur-modelé, le reste des os ou bien seulement une partie d'entre eux étant renfermés au niveau du ventre dudit mannequin.
Je vous joins 2 clichés de la même époque: un vous montrant des small Nambas, et un autre d'un big Nambas (barbu, chevelu et ....très crains jusqu'au milieu du 20e.)
Bonne journée.
Alain
je ne sais si je vais pouvoir vous en dire beaucoup plus aujourd'hui, car tous mes ouvrages de référence sont encartonnés et attendent la fin de mon ré-emménagement.  onc ne m'en veuillez pas si je ne suis pas exhaustif sur le sujet....je ferai mieux la prochaine fois.
Déjà, pour situer le cliché, nous nous trouvons sur l'île de Mallicolo (Malekula en anglais), dans l'archipel des Nouvelles-Hébrides (Vanuatu depuis 1981). Si nous devons être plus précis, ce monsieur est un "small Nambas", et habitait le Sud/S. O. de l'île, ce qui se détermine en remarquant plusieurs choses: le personnage a une tête en pain de sucre, déformation juvénile et désirée, typique de la région; la ceinture végétale qu'il porte au niveau du nombril est peu large (small), contrairement à celle commune aux habitants du Nord (big), et; .....la tête comporte de la toile d'araignée, matière presque seulement utilisée en cette île de l'archipel. Je dis presque seulement car je connais deux autres exemples sur Ambrym et un autre îlot dont le nom m'échappe maintenant.
Pour la datation du cliché, je le rangerai dans le groupe de ceux pris dans les les années 1910/1925 et dont on connaît surtout ceux de Felix Speisser, Deacon ou Osa Johnson et son mari, Martin.
Pour ma part, la photo m'étant connue (de mémoire), je la penserai de Felix Speisser et appartenant à son ouvrage de 1913 "Südsee, urwald, kannibalen; reise-eindrücke aus den Neuen Hebriden." Une parution anglaise de cet ouvrage a été publiée vers 1995, sous le titre "Ethnology of Vanuatu: An Early Twentieth Century Study."
Pour revenir à la tête remodelée, il s'agit bien d'un ancêtre et non d'un ennemi. Je n'ai d'ailleurs aucun souvenir d'avoir lu quelque document concernant une chasse aux têtes dans ces îles. Un culte aux défunts et à leurs ossements, oui, mais nullement à ceux des victimes de telle ou telle guerre tribale.
Ici on respecte les morts, on les craint, on les associe au monde des vivants en leur prêtant une aura sacrée.
Quant à leur sourire, bien sûr! Ne sourit-on pas à un être cher, à un ami?
Les têtes, et surtout celles des hommes importants, source de la connaissance et de l'expression, sont parfois sur-modelées et conservées précieusement. On leur parle, on les respecte et serait-il vraiment invraisemblable qu'on ne leur demande conseil de temps en temps, afin de conserver les bonnes grâces et l' influence précieuse de ceux qui les animaient......les esprits du monde des morts sont imprévisibles et puissants, pourquoi ne pas s'attacher leur sympathie?
Le corps complet peut aussi être représenté sous forme d'un mannequin: la tête se compose du véritable crâne, lequel est sur-modelé, le reste des os ou bien seulement une partie d'entre eux étant renfermés au niveau du ventre dudit mannequin.
Je vous joins 2 clichés de la même époque: un vous montrant des small Nambas, et un autre d'un big Nambas (barbu, chevelu et ....très crains jusqu'au milieu du 20e.)
Bonne journée.
Alain
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Re : Devinette 1
Deux autres photos de la même époque, mais attention à ne pas faire usage de leur reproduction. IL S'AGIT DE CLICHES AUTHENTIQUES ET NON OUVERTS AU PUBLIC.....D'OU UNE PROTECTION PAR COPYRIGHT.
Photos prises lors du 2e passage des Johnson (les africanistes apprécieront et se remémoreront les films célèbres qu'ils ont tournés en Afrique) aux Nouvelles-Hébrides et sur lesquels tous deux apparaissent.
Osa Johnson (charmante au demeurant) est sur le cliché de droite, ayant à son côté un big Nambas de renom.....un peu moins charmant à mon goût, mais je comprends fort bien que l'opinion d'autres puisse être différente. Tout est histoire d'appréciation!
Photos prises lors du 2e passage des Johnson (les africanistes apprécieront et se remémoreront les films célèbres qu'ils ont tournés en Afrique) aux Nouvelles-Hébrides et sur lesquels tous deux apparaissent.
Osa Johnson (charmante au demeurant) est sur le cliché de droite, ayant à son côté un big Nambas de renom.....un peu moins charmant à mon goût, mais je comprends fort bien que l'opinion d'autres puisse être différente. Tout est histoire d'appréciation!
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- Slatec
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Re : Devinette 1
Intéressant fil de discussion, Merci Alain pour ces très beau clichés.
Effectivement le grand barbu n' à pas l'air commode!.
Effectivement le grand barbu n' à pas l'air commode!.
- veronique
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Re : Devinette 1
Merci mille fois, Pacifique Alain, pour toutes ces explications... et impressionnée que tu n'aies pas dû plonger dans tes cartons !
La photo est sûrement, comme tu le suggères, de Felix Speisser : je l'ai trouvée dans un des 3 volumes édités sous la direction de Hugo Bernatzig (1939 - "ie grosse Völkerkunde" - écrits non seulement en allemand mais aussi en lettres gothiques : assez dissuasif pour une tranquille lecture).
Le regard "échangé" est en effet fort et émouvant !
Merci aussi pour les photos qui font bien distinguer les Small Nambas des Big Nambas (qui apparaissent comme l'antithèse du Père Noël).
L'année dernière, au Parcours des Mondes, étaient en vente deux mannequins de Vanuatu comme ceux que tu évoques. Se pouvait-il qu'ils soient authentiques ? Le surmodelage n'est-il pas si fragile qu'il ne puisse pas survivre au climat de cette latitude ?
Fascinante, cette coutume d'allonger la forme des crânes des vivants : fascinante car on la trouve aussi bien dans des traditions océaniennes qu'Africaines (Egypte antique, Zande,..), "latino-américaines" que française (Toulouse) !
Il me semble que les crânes humains, en Afrique, ne sont pas l'objet de tant d'attention. Je ne connais que le cas des Ekoi/Ejagham qui recouvraient des crânes d'ennemi avec du cuir de bovin pour en faire des cimiers. Existe-t-il d'autres exemples, amis africanistes ?
Alors que les pratiques funéraires traditionnelles sont très élaborées et codifiées en Asie du SE, et je crois aussi en Océanie, celles d'Afrique restent un peu obscures, pour moi.
Merci encore une fois, Pacifique Alain, pour ton enseignement.
Et bon courage pour ton déménagement... car il en faut !
Amitiés
vero
La photo est sûrement, comme tu le suggères, de Felix Speisser : je l'ai trouvée dans un des 3 volumes édités sous la direction de Hugo Bernatzig (1939 - "ie grosse Völkerkunde" - écrits non seulement en allemand mais aussi en lettres gothiques : assez dissuasif pour une tranquille lecture).
Le regard "échangé" est en effet fort et émouvant !
Merci aussi pour les photos qui font bien distinguer les Small Nambas des Big Nambas (qui apparaissent comme l'antithèse du Père Noël).
L'année dernière, au Parcours des Mondes, étaient en vente deux mannequins de Vanuatu comme ceux que tu évoques. Se pouvait-il qu'ils soient authentiques ? Le surmodelage n'est-il pas si fragile qu'il ne puisse pas survivre au climat de cette latitude ?
Fascinante, cette coutume d'allonger la forme des crânes des vivants : fascinante car on la trouve aussi bien dans des traditions océaniennes qu'Africaines (Egypte antique, Zande,..), "latino-américaines" que française (Toulouse) !
Il me semble que les crânes humains, en Afrique, ne sont pas l'objet de tant d'attention. Je ne connais que le cas des Ekoi/Ejagham qui recouvraient des crânes d'ennemi avec du cuir de bovin pour en faire des cimiers. Existe-t-il d'autres exemples, amis africanistes ?
Alors que les pratiques funéraires traditionnelles sont très élaborées et codifiées en Asie du SE, et je crois aussi en Océanie, celles d'Afrique restent un peu obscures, pour moi.
Merci encore une fois, Pacifique Alain, pour ton enseignement.
Et bon courage pour ton déménagement... car il en faut !
Amitiés
vero
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Re : Devinette 1
Bonjour
Ce sont les Mangbetou qui allongent leurs cranes ,mais aussi en Amerique du nord les Flathead ( Indiens Têtes plates) situés dans le Nord ouest du Montana Ils donnaient une forme oblongue aux cranes des nouveaux nés en nouant un galet de forme plate sur le front du bébé à l'aide d'une laniére de cuir ! Je ne sais pas si cette coutume existe encore ,en tout cas je n'en ai pas vu lors de mon passage.
On trouve ,egalement au Montana les Indiens Gros Ventre , rien à voir avec ces pratiques et des gros ventres on en voit partout aux States
raymond
Ce sont les Mangbetou qui allongent leurs cranes ,mais aussi en Amerique du nord les Flathead ( Indiens Têtes plates) situés dans le Nord ouest du Montana Ils donnaient une forme oblongue aux cranes des nouveaux nés en nouant un galet de forme plate sur le front du bébé à l'aide d'une laniére de cuir ! Je ne sais pas si cette coutume existe encore ,en tout cas je n'en ai pas vu lors de mon passage.
On trouve ,egalement au Montana les Indiens Gros Ventre , rien à voir avec ces pratiques et des gros ventres on en voit partout aux States
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Re : Devinette 1
Bonjour Veronique
Ton allusion aux allongements des crânes à Toulouse ,m'intrigue!
raymond
Ton allusion aux allongements des crânes à Toulouse ,m'intrigue!
raymond
- Jean Luc
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Re : Re : Devinette 1
[quote author=raymond link=topic=3003.msg12402#msg12402 date=1318081209]
Ton allusion aux allongements des crânes à Toulouse ,m'intrigue!
[/quote]
J'ai eu la même la même pensée que toi et je crois qu'il s'agit de cela :
Rituels de beauté et de fécondité dans le Languedoc (article complet) - Lieux secrets du Pays Cathare- Secrets places of Cathar Land
jl
Ton allusion aux allongements des crânes à Toulouse ,m'intrigue!
[/quote]
J'ai eu la même la même pensée que toi et je crois qu'il s'agit de cela :
Rituels de beauté et de fécondité dans le Languedoc (article complet) - Lieux secrets du Pays Cathare- Secrets places of Cathar Land
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Re : Devinette 1
Véronique, Toulouse m'interpelle également!!!!
Bientôt une explication sur les figures sur-modelées de Malakula, dont mon avatar fait partie....promis.
Alain
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- veronique
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Re : Devinette 1
voici un petit article sur les crânes modelés "à la toulousaine"..., sujet à aborder autour d'un bon cassoulet (merci Jean-Luc pour cet intéressant lien sur le Languedoc !)
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Re : Devinette 1
Impressionnant! merci Véronique.
Les "canons" de beauté sont parfois surprenants. Pour exemple, sur l'île de Futuna (Polynésie occidentale), les mamans s'arrangent pour que l'arrière de la tête de leurs enfants mâles soit plate, c'est-à-dire que vu de profil, l'arrière du crâne soit presque rectiligne avec le dos de l'enfant.
Je dois avouer que cela m'est très pratique de savoir cela quand je discute avec un habitant de Wallis et Futuna, car ainsi je sais l'origine îlienne de mon interlocuteur......! A chacun ses TRUCS
Bonne journée à tous ceux qui marchent la tête en l'air.....et dans 1 heure rugby en direct: N.Z. contre Argentine. Je dois dire que mon éditeur étant Néo-Zélandais, j'encourage the Blacks, sorry for Argentina et sans rancune.
Les "canons" de beauté sont parfois surprenants. Pour exemple, sur l'île de Futuna (Polynésie occidentale), les mamans s'arrangent pour que l'arrière de la tête de leurs enfants mâles soit plate, c'est-à-dire que vu de profil, l'arrière du crâne soit presque rectiligne avec le dos de l'enfant.
Je dois avouer que cela m'est très pratique de savoir cela quand je discute avec un habitant de Wallis et Futuna, car ainsi je sais l'origine îlienne de mon interlocuteur......! A chacun ses TRUCS
Bonne journée à tous ceux qui marchent la tête en l'air.....et dans 1 heure rugby en direct: N.Z. contre Argentine. Je dois dire que mon éditeur étant Néo-Zélandais, j'encourage the Blacks, sorry for Argentina et sans rancune.
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Re : Devinette 1
Merci Veronique pour cet article !
J' ignorai tout celà!
Bon dimanche!
raymond
J' ignorai tout celà!
Bon dimanche!
raymond
- veronique
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Re : Devinette 1
Pour vous souhaiter un bon dimanche, voici une boîte crânienne de luxe pour grandes reflexions
("civilisation" de Paracas, Pérou)
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Re : Devinette 1
Merci ton tes liens Véronique, je t'ai envoyé un message privé via le forum tiens moi au courant si tu ne l'avais pas reçu
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Re : Devinette 1
Sur la question de la déformation toulousaine du crâne il y a un article assez connu de Broca dont voici la référence sur Internet.
Broca Paul. In: Bulletins de la Société d'anthropologie de Paris, II° Série, tome 6, 1871. pp. 100-131.
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/bmsap_0301-8644_1871_num_6_1_4449
Voir aussi pp. 124 -125 des "Trésors méconnus du musée de l'Homme" (éd. Le Cherche -Midi, 1999).
Je pense avec l'auteur de ces pages que nombre de portraits au long cou sur les cimaises de nos musées cachent ce type de déformation. Le lecteur y verra aussi un cas célèbre, celui de la mathématicienne Sophie GERMAIN (1776-1831). Ce qui ne s'invente pas c'est qu'elle s'est rendue célèbre par ses travaux sur …l'élasticité des corps.
Cordialement
Broca Paul. In: Bulletins de la Société d'anthropologie de Paris, II° Série, tome 6, 1871. pp. 100-131.
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/bmsap_0301-8644_1871_num_6_1_4449
Voir aussi pp. 124 -125 des "Trésors méconnus du musée de l'Homme" (éd. Le Cherche -Midi, 1999).
Je pense avec l'auteur de ces pages que nombre de portraits au long cou sur les cimaises de nos musées cachent ce type de déformation. Le lecteur y verra aussi un cas célèbre, celui de la mathématicienne Sophie GERMAIN (1776-1831). Ce qui ne s'invente pas c'est qu'elle s'est rendue célèbre par ses travaux sur …l'élasticité des corps.
Cordialement
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Re : Devinette 1
Ca y est , il y en a qui remette ça
On va encore cauchemarder
DR Jekill
On va encore cauchemarder
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- veronique
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Re : Devinette 1
Merci, Flores ! l'article répond à quelques questions que je m'étais posées. Ce qui reste mystérieux c'est que cette coutume apparaît puis disparaît aux quatre coins du monde et du temps. De Toulouse aux Amériques et à l'Océanie, en passant par Aménophis IV, c'est troublant !