Arc, carquois, lances et sarbacane DAYAK...
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Arc, carquois, lances et sarbacane DAYAK...
Bonjour,
Pour moi DAYAK et ancien...j'attend une éventuelle confirmation et renseignements complémentaires.
Cordialement.
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Pour moi DAYAK et ancien...j'attend une éventuelle confirmation et renseignements complémentaires.
Cordialement.
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Re : Arc, carquois, lances et sarbacane DAYAK...
Pour moi, il y a mélange des genres.
Arc en aréquier, papou; flèches papoues, carquois peut-être Dayak (voir confirmation auprès de Véronique).
Pour ma part, je ne connais pas de carquois en P.N.G., et pourtant le tressage présenté ressemble à ceux pratiqués en Papouasie.
Je ne suis pas un spécialiste des Dayaks, mais leurs flèches ont-elles un empennage, chose inconnue en P.N.G.?
Au fait, pas de lances, mais des flèches, dont une, au bout arrondi servait d'assommoir.
Arc en aréquier, papou; flèches papoues, carquois peut-être Dayak (voir confirmation auprès de Véronique).
Pour ma part, je ne connais pas de carquois en P.N.G., et pourtant le tressage présenté ressemble à ceux pratiqués en Papouasie.
Je ne suis pas un spécialiste des Dayaks, mais leurs flèches ont-elles un empennage, chose inconnue en P.N.G.?
Au fait, pas de lances, mais des flèches, dont une, au bout arrondi servait d'assommoir.
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Re : Arc, carquois, lances et sarbacane DAYAK...
Un petit rectificatif,
dans le lot des flèches, celles à bouts en spatules ne sont pas papoues ou bien alors d'une tribu que je ne connais pas.
De même, aucune sarbacane en Papouasie, Indonésie oui, mais pas en Papouasie, qu'elle soit orientale ou occidentale.
dans le lot des flèches, celles à bouts en spatules ne sont pas papoues ou bien alors d'une tribu que je ne connais pas.
De même, aucune sarbacane en Papouasie, Indonésie oui, mais pas en Papouasie, qu'elle soit orientale ou occidentale.
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Re : Arc, carquois, lances et sarbacane DAYAK...
photos complémentaires et détails :
- tressage embout carquois
- tressage poignée arc, longueur totale 1,70 m
- détails lances, longueurs 1,50 à 1,70 m
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Re : Arc, carquois, lances et sarbacane DAYAK...
suite :
- détails flèches, pas d'empenages, ni de cran de corde.
- détails pointes flèches, pointues, 2 palettes, 2 triangulaires, 1 crantée.
- 2 photos détail embouchure sarbacane, longueur totale 1,86 m.
- détail sortie sarbacane
Merci pour tout !
Cordialement.
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- détails flèches, pas d'empenages, ni de cran de corde.
- détails pointes flèches, pointues, 2 palettes, 2 triangulaires, 1 crantée.
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- détail sortie sarbacane
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Re : Arc, carquois, lances et sarbacane DAYAK...
C'est déconcertant, j'ai l'impression d'un mélange, comme si nous nous trouvions à l'intersection de plusieurs cultures.
La sarbacane reprend un peu l'art malais, mais est beaucoup trop courte, les flèches à pointes en fer n'ont rien de papou et pourraient bien être indonésiennes et leur pointes sont pourtant plus africaines, à mon goût.
Sans indiscrétion, connaissez-vous leur passé et les avez-vous depuis longtemps?
La sarbacane reprend un peu l'art malais, mais est beaucoup trop courte, les flèches à pointes en fer n'ont rien de papou et pourraient bien être indonésiennes et leur pointes sont pourtant plus africaines, à mon goût.
Sans indiscrétion, connaissez-vous leur passé et les avez-vous depuis longtemps?
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Re : Arc, carquois, lances et sarbacane DAYAK...
Bonsoir,
Ensemble acheté tout récemment avec le totem, et provient de chez un particulier sans plus d'explications...!
Par contre, le tapa avec ses lances sont à la maison depuis 50 ans...la photo complète de ce dernier sera mis en ligne demain.
Salutations.
Ensemble acheté tout récemment avec le totem, et provient de chez un particulier sans plus d'explications...!
Par contre, le tapa avec ses lances sont à la maison depuis 50 ans...la photo complète de ce dernier sera mis en ligne demain.
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Re : Arc, carquois, lances et sarbacane DAYAK...
C'est un peu ce dont je me doutais, il s'agit d'un amalgame hétéroclite indonésien semi-contemporain; un peu de tout, un peu de rien et beaucoup de pris "ça et là". N'oublions pas que le haut de la grande île de Papouasie appartient à l'Indonésie et que les échanges commerciaux sont fréquents entre les deux parties.
Désolé.
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- veronique
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Re : Arc, carquois, lances et sarbacane DAYAK...
Bonjour,
pour avoir acheté la même sarbacane à des Punan... je crois qu'elle est Punan - et le carquois doit l'être itou !
Pour l'arc, difficile à dire - il faudrait voir pour le bois et la nature du tenseur.
Et pour les flèches, d'accord avec Alain : vu des sets de ces flèches à vendre à Jakarta & Surabaya, donc probablement d'Irian Jaya (partie indonésienne de l'"île papoue" - mais je ne sais pas de quelle ethnie !
pour avoir acheté la même sarbacane à des Punan... je crois qu'elle est Punan - et le carquois doit l'être itou !
Pour l'arc, difficile à dire - il faudrait voir pour le bois et la nature du tenseur.
Et pour les flèches, d'accord avec Alain : vu des sets de ces flèches à vendre à Jakarta & Surabaya, donc probablement d'Irian Jaya (partie indonésienne de l'"île papoue" - mais je ne sais pas de quelle ethnie !
Grade : Ancêtre- Messages : 495
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Re : Arc, carquois, lances et sarbacane DAYAK...
Bonjour,
Merci pour ces infos complémentaires...par contre pouvez-vous m'éclairer sur itou ?
Que pensez-vous également des 3 lances ?
Quelques photos complémentaires de l'arc pour vous aider (bois très léger)
Cordialement.
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Merci pour ces infos complémentaires...par contre pouvez-vous m'éclairer sur itou ?
Que pensez-vous également des 3 lances ?
Quelques photos complémentaires de l'arc pour vous aider (bois très léger)
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- veronique
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3542
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Re : Arc, carquois, lances et sarbacane DAYAK...
Les gravures sur les hampes des 2 premières flèches me semblent étrangères à ce qui se fait à Borneo - de même que les motifs sur la "lame" de l'une d'entr'elles... Pour l'arc, les détails ne me disent rien non plus : je ne sais pas.
Petite précision sur la sarbacane : il me semble qu'elle pourrait tout aussi bien être "Orang Asli" (population tout aussi nomade que les Punan/Penan de Borneo) qui vivent ou vivaient dans la jungle de Malaisie (ou ce qu'il en reste). J'ai aussi omis de préciser que les sarbacanes des Punan sont parfois munies d'une lance, à leur extrêmité pour en avoir double usage.
Quant à "itou", pardonnez-moi cette fantaisie : cela signifie "aussi" - on dirait que j'ai fait un flop en essayant de conjuguer l'humour avec mon intérêt pour les choses anciennes
Petite précision sur la sarbacane : il me semble qu'elle pourrait tout aussi bien être "Orang Asli" (population tout aussi nomade que les Punan/Penan de Borneo) qui vivent ou vivaient dans la jungle de Malaisie (ou ce qu'il en reste). J'ai aussi omis de préciser que les sarbacanes des Punan sont parfois munies d'une lance, à leur extrêmité pour en avoir double usage.
Quant à "itou", pardonnez-moi cette fantaisie : cela signifie "aussi" - on dirait que j'ai fait un flop en essayant de conjuguer l'humour avec mon intérêt pour les choses anciennes
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Re : Arc, carquois, lances et sarbacane DAYAK...
Merci !
Mon sens de l'humour en a pris un coup !
Salutations.
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Salutations.
- veronique
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Re : Arc, carquois, lances et sarbacane DAYAK...
Allons, allons, remettez-vous, on a le droit d'être confus dans tout ce magma de noms étranges et exotiques !
Voilà pour vous mettre du baume : Itu est le nom d'une petite ethnie de la Cross River, au Nigeria.
Voilà pour vous mettre du baume : Itu est le nom d'une petite ethnie de la Cross River, au Nigeria.
Grade : Ancêtre- Messages : 642
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Re : Arc, carquois, lances et sarbacane DAYAK...
J'apporte une correction à mes dires concernant l'arc. Pas en aréquier et pas papou du tout.
Quant à "itou", je trouve la confusion de Gaulois, gentille et pleine de fraîcheur, et cette dernière n'a franchement rien de grotesque. Tout au contraire!
Personnellement, quand j'ai lu le mot de Véronique, ma mémoire immédiate s'est porté sur T-itou-an Lamazou, dont les clichés et les dessins de femmes sont admirables; comme quoi nous sommes tous différents et nos approches des choses aussi.
Bien amicalement.
Alain
Quant à "itou", je trouve la confusion de Gaulois, gentille et pleine de fraîcheur, et cette dernière n'a franchement rien de grotesque. Tout au contraire!
Personnellement, quand j'ai lu le mot de Véronique, ma mémoire immédiate s'est porté sur T-itou-an Lamazou, dont les clichés et les dessins de femmes sont admirables; comme quoi nous sommes tous différents et nos approches des choses aussi.
Bien amicalement.
Alain
Grade : Ancêtre- Messages : 495
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Re : Arc, carquois, lances et sarbacane DAYAK...
merci de me soutenir, mais je sens que je vais trainer ce itou fort longtemps...
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Re : Arc, carquois, lances et sarbacane DAYAK...
Ne vous inquiétez pas, il y vraiment plus grave sur terre.