Bambara mal baré !
- Thierry
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Bambara mal baré !
J'ai montré cette statue que je pensais typiquement Bambara , à Roudillon qui m'a dit "Senoufo du Mali" , j'avoue avoir été assez surpris !?!
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Re : Bambara mal baré !
Vous savez.. Le problème des decisions dogmatiques de certains experts, sont des fois, à prendre avec de picettes. Surtout quand ils sont, comme c'est le cas, experts en tout. Arts premières, antiquités, prehistoire art nouveau etc. Pour vous faire une idée des "contrarietées" qu'une telle demostration de savoir omnimode peut présenter, j'ai vu à Drouot une vente dans la quelle un expert (je ne veux pas dire forcement qu'il s'agisse du même) en faisant une demonstration d'orgueil et d'ignorance a mis sur catalogue la plus belle fibule en argent celtibérique jamais connue comme une fibule visigothique,et tout le monde a fermé sa gueule, puisqur la parole d'unexpert devants les tribunaux est plus serieuse que la simple bonne foi er la verité scientifique. Le jour qu'un d'entre eux decidera que Notre Dame est du 19 siècle, on va pouvoir la detruire pour construire une salle de fêtes´
- astonKongo
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Re : Bambara mal baré !
Bonjour,
cela ne me surprend pas vraiment, à la frontière entre le Mali et le côte d'ivoire,
il y a des Senufo qui pratiquent les rites Bamana,(voir K-F Schädler ,encyclopedia of africain art and culture)
ils font des boli,des sortes de Tji wara, et des sculptures mix senufo/bamana…ainsi je connais un marchand allemand vivant au Mali ,
qui appelle ces sculptures du nom de la région D'jonka.
cela ne me surprend pas vraiment, à la frontière entre le Mali et le côte d'ivoire,
il y a des Senufo qui pratiquent les rites Bamana,(voir K-F Schädler ,encyclopedia of africain art and culture)
ils font des boli,des sortes de Tji wara, et des sculptures mix senufo/bamana…ainsi je connais un marchand allemand vivant au Mali ,
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- veronique
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Re : Bambara mal baré !
Bonjour
les frontières stylistiques n'existent peut-être que dans notre imagination.
Et, à propos, peut-on faire la différence entre une madone occitane et une madone catalane ?
les frontières stylistiques n'existent peut-être que dans notre imagination.
Et, à propos, peut-on faire la différence entre une madone occitane et une madone catalane ?
- sacré ibis
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Re : Bambara mal baré !
Bonjour,
Oui, l'histoire de l'art c'est d'abord une histoire d'influences...
et même, parfois, de trafics d'influences
Oui, l'histoire de l'art c'est d'abord une histoire d'influences...
et même, parfois, de trafics d'influences
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Re : Bambara mal baré !
Oui Vero et dans les arts premières parler de normes dans la sculpture n'est souvent que le rêve, souvent interesé, de marchands européems.
Comme dit Sacré Ibis , souvent une question de trafics d'influence. En plus , au nom de je ne sais pas quel verité revelée on essaye de denier à ñ'artiste traditionel africain la liberté et l'imagination.
Comme dit Sacré Ibis , souvent une question de trafics d'influence. En plus , au nom de je ne sais pas quel verité revelée on essaye de denier à ñ'artiste traditionel africain la liberté et l'imagination.
- veronique
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Re : Bambara mal baré !
Bonjour José-Luis !
Cela fait plaisir de te voir revenir dans la Toguna... après quelques années...!
Bon week-end !
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- Thierry
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Re : Bambara mal baré !
Merci pour vos avis , mais mon problème c'est que je ne la vois pas Senoufo , pour moi elle est juste Bambara .
Alors jugement trop rapide de Roudillon ? il m'a dit ça avant que j'ai finis de la déballer !
Alors jugement trop rapide de Roudillon ? il m'a dit ça avant que j'ai finis de la déballer !
- CroMa
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Re : Bambara mal baré !
Pour ma part je trouve la dynamique de la tête, avec notamment la projection vers l'avant du bas du visage, plus Senufo que Bambara.
C*
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- Thierry
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Re : Bambara mal baré !
C'est pointu comme précision , et vrai .... j'aime !!
- Loïc
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Re : Bambara mal baré !
Je pencherai aussi pour les Sénoufo et puis il il a le dicton célèbre " la statue Sénoufo c'est la statue qu'il vous faut"
- Jean Luc
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Re : Bambara mal baré !
Pour rejoindre le post de Claudius.
Voir le dernier paragraphe : Au delà des Senufo.
https://www.enrevenantdelexpo.com/2015/12/13/senufo-art-identites-afrique-ouest-musee-fabre-montpellier-exposition/
Voir le dernier paragraphe : Au delà des Senufo.
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- Thierry
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Re : Bambara mal baré !
Donc Roudillon n'est pas gâteux .... j'ai pas oser lui demander sur le moment :" elle n'est pas plutôt Bambara ? " , j'etais trop impressionné par le "maître" !
Mais me voila rassurer .
Mais me voila rassurer .
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Re : Bambara mal baré !
Pour moi c'est le contraire. L'angularité du traitement de la face me fait plus bambara que senoufo. Moi je dirais un bambara influence senoufo malgré le maitre. Je touojours eté un elève insoumis
- Thierry
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Re : Bambara mal baré !
Je suis d'accord avec toi les traits et volumes de la face font Bambara , la silhouette et la stature font Senoufo , mais est ce que la face l'emporte sur la silhouette ?
mais je reste avec Roudillon , ze master , Senoufo du Mali . J'ai , moi aussi toujours été un élève rebelle , mais j'ai aussi le respect des anciens quand ils sont sages , cultivés et très expérimentés.
mais je reste avec Roudillon , ze master , Senoufo du Mali . J'ai , moi aussi toujours été un élève rebelle , mais j'ai aussi le respect des anciens quand ils sont sages , cultivés et très expérimentés.
- CroMa
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Re : Bambara mal baré !
Il me semble que chez les Bambara l'angularité est surtout présente sur les masques et peu sur les visages des statues qui me paraissent plus "doux".
Cette angularité existe apparemment dans la statuaire attribuée aux Senoufo (par ex. dans des ventes Sotheby's : lot n° 57 de la vente du 24/06/15 et lot n° 6 de celle du 22/06/16).
Mais je sais qu'il ne faut pas généraliser et je n'ai pas les compétences pour dire si cette pièce est Bambara/Senoufo ou Senoufo/Bambara.
C*
Cette angularité existe apparemment dans la statuaire attribuée aux Senoufo (par ex. dans des ventes Sotheby's : lot n° 57 de la vente du 24/06/15 et lot n° 6 de celle du 22/06/16).
Mais je sais qu'il ne faut pas généraliser et je n'ai pas les compétences pour dire si cette pièce est Bambara/Senoufo ou Senoufo/Bambara.
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- Slatec
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Re : Bambara mal baré !
Bamana de sikasso.
pas Sénoufo;
pas Sénoufo;
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Re : Bambara mal baré !
Fricotin, je respecte les anciens , mais je ne crois pas à l'infabilité, ni du pape ni de M. Roudillon, tout en reconnaissant son experience.
Je ne suis pas specialiste ni des senoufo ni des bamana mais, dans ce forum, je me permets de dire mon opinion, même si elle
n'est pas la bonne, et même si elle est differente de celle du maître. De la discussion peut éclore la verité
Je ne suis pas specialiste ni des senoufo ni des bamana mais, dans ce forum, je me permets de dire mon opinion, même si elle
n'est pas la bonne, et même si elle est differente de celle du maître. De la discussion peut éclore la verité
- Thierry
Grade : Grand Sage- Messages : 1224
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Re : Bambara mal baré !
Tu as mal interprété mon propos , je respecte totalement ton avis , et suis d'accord avec toi , Roudillon est un homme .... donc imparfait et je voulais juste faire un rapprochement avec la culture Africaine sur le respect des anciens , car j'aime cette philosophie .
Et pour ton avis , je te remercie de me l'avoir donné , tu as peut-être raison , mais j'en sais rien car tout le monde semble avoir un avis différent .
Et pour ton avis , je te remercie de me l'avoir donné , tu as peut-être raison , mais j'en sais rien car tout le monde semble avoir un avis différent .
- Jean Luc
Grade : Grand Sage- Messages : 1872
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Re : Bambara mal baré !
Bonjour,
Ce détail n'a peut-être pas d'importance mais comme il me trotte dans la tête je l'expose.
Je trouve qu'on remarque beaucoup plus de sculpture Bamana avec un trou au niveau du nez sans doute pour y insérer un anneau.
Alors que chez les Senoufo
Ce détail n'a peut-être pas d'importance mais comme il me trotte dans la tête je l'expose.
Je trouve qu'on remarque beaucoup plus de sculpture Bamana avec un trou au niveau du nez sans doute pour y insérer un anneau.
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- Thierry
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- Pseudo : Thierry
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Re : Bambara mal baré !
C'est un peu ce qu'on disait , tête Bambara , silhouette Senoufo .... Bamboufo ...
Re : Bambara mal baré !
Pour moi également senoufo, frontaliers avec le Mali...
Je suis d’accord concernant les frontières poreuses de style. Un autre exemple flagrant: regardez l’art du bandundu: rien de plus complexe que de différencier les objets yaka, nkanu, suku ou holo...et ajoutez à cela la statuaire hungaan... ces porosités se retrouvent également au Cameroun, avec les battie/bangwa... et pour revenir sur la Côte d’Ivoire, les styles de la région de bouake carrefour de trois cultures différentes!
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Je suis d’accord concernant les frontières poreuses de style. Un autre exemple flagrant: regardez l’art du bandundu: rien de plus complexe que de différencier les objets yaka, nkanu, suku ou holo...et ajoutez à cela la statuaire hungaan... ces porosités se retrouvent également au Cameroun, avec les battie/bangwa... et pour revenir sur la Côte d’Ivoire, les styles de la région de bouake carrefour de trois cultures différentes!
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- Slatec
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Re : Bambara mal baré !
C'est vrais Jean Luc et également dans les oreilles.
- Lobi One Kenobi
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Re: Bambara mal baré !
test nouveau forum
Bruno Mignot AKA Lobi One Kenobi - Un éléphant se mange morceau par morceau.... Sagesse africaine
- Thierry
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Re: Bambara mal baré !
en tout cas les photos affichées en grand , ça claque :D