Le jardinier plantant sa graine
- astonKongo
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Le jardinier plantant sa graine
Bonjour les amis,
celui là je l'aurai bien mis dans les devinettes, mais pour cela je devrai savoir
ce que c'est ...
me revoilà donc avec mes problèmes d'attribution , j'ai bien cherché partout ,
rien trouvé d'approchant , la gestuelle est pour moi tout à fait inhabituelle,
quand au sens ? Heu...
je ne crois pas que cela soit un fake(de quoi?), si c'est une invention , elle a l'air d'avoir un certain âge , en bois dur ,lourd , 67 cm .
c'est sculpté assez brut , on voit bien les coups d'herminette.
le marchand du marchand assurait l'avoir trouver au nord est du Nigeria á
la frontière du Cameroon…Là c'est sûr il y a une multitude de possibilités
toutes plus inconnues les unes que les autres. Angas, Véré , Koma etc…
peut être quelqu'un a déja vu cela quelque part.
à plus C.
celui là je l'aurai bien mis dans les devinettes, mais pour cela je devrai savoir
ce que c'est ...
me revoilà donc avec mes problèmes d'attribution , j'ai bien cherché partout ,
rien trouvé d'approchant , la gestuelle est pour moi tout à fait inhabituelle,
quand au sens ? Heu...
je ne crois pas que cela soit un fake(de quoi?), si c'est une invention , elle a l'air d'avoir un certain âge , en bois dur ,lourd , 67 cm .
c'est sculpté assez brut , on voit bien les coups d'herminette.
le marchand du marchand assurait l'avoir trouver au nord est du Nigeria á
la frontière du Cameroon…Là c'est sûr il y a une multitude de possibilités
toutes plus inconnues les unes que les autres. Angas, Véré , Koma etc…
peut être quelqu'un a déja vu cela quelque part.
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- Loïc
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Re : Le jardinier plantant sa graine
Pas d'idée mais j'aime bien , un joli socle l'aidera à tenir debout et tôt ou tard on trouvera une piste.
- Lobi One Kenobi
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Re : Le jardinier plantant sa graine
Oron ?
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- astonKongo
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Re : Le jardinier plantant sa graine
Oron ? je ne crois pas , ils n'ont pas du tout cette couleur là , ni non
plus cette position , (quand même spéciale) , et puis cela ne correspond
pas à la région de trouvaille,je suis quand même un peu obligé
de croire les histoires de mon marchand )
plus cette position , (quand même spéciale) , et puis cela ne correspond
pas à la région de trouvaille,je suis quand même un peu obligé
de croire les histoires de mon marchand )
- Thierry
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Re : Le jardinier plantant sa graine
ya quand même un gros écart d’ancienneté entre le dessous et la statue elle-même , sculptée dans un vieux morceau de bois ?
- astonKongo
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Re : Le jardinier plantant sa graine
hey Thierry tu as déja essayé de sculpter un vieux morceau de bois ?avec une herminette,
je te le conseille, tu vas voire c'est toute une histoire,
en plus quand ils font ça , en admettant , ils vont faire quelque chose de connu ,
pourquoi se donner la peine de faire un truc qui n'existe pas ?dans un vieux bois.
Allons ta fixation sur les patines t'aveugle , et je te l'ai déja dit, je sais , la patine c'est ton gagne pain,
comme pour tous les broquanteurs.
je te le conseille, tu vas voire c'est toute une histoire,
en plus quand ils font ça , en admettant , ils vont faire quelque chose de connu ,
pourquoi se donner la peine de faire un truc qui n'existe pas ?dans un vieux bois.
Allons ta fixation sur les patines t'aveugle , et je te l'ai déja dit, je sais , la patine c'est ton gagne pain,
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- Thierry
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Re : Le jardinier plantant sa graine
Sculpter des vieux poteaux ou troncs est une pratique courante et connue ! je n'invente rien ...et on retrouve justement cet écart de patine d'age entre le dessous et le reste .
Tu as raison pour le reste , normalement c'est fait sur des objets plutôt connus et demandés , mais prend le juste pour ce que c'est :un point de vue personnel .
Tu as raison pour ma fixation sur la patine , mais c'est le seul moyen d'authentifier un objet , puisque c'est l'usage qui le différencie d'une copie .
Tu as raison pour le reste , normalement c'est fait sur des objets plutôt connus et demandés , mais prend le juste pour ce que c'est :un point de vue personnel .
Tu as raison pour ma fixation sur la patine , mais c'est le seul moyen d'authentifier un objet , puisque c'est l'usage qui le différencie d'une copie .
- astonKongo
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Re : Le jardinier plantant sa graine
Non justement plein d'objets africains absolument authentiques n'ont pas de patine ,
vas voire dans les musées , achètes toi des livres , et tu verras...
quand aux vieux poteaux , sculptés par la suite , cela se voit à un kilomètre , désolé.
vas voire dans les musées , achètes toi des livres , et tu verras...
quand aux vieux poteaux , sculptés par la suite , cela se voit à un kilomètre , désolé.
- veronique
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Re : Le jardinier plantant sa graine
Bonsoir,
Elle a une belle présence, cette figure.
Elle ne me rappelle cependant rien de ce que j'ai pu croiser de la région Nigeria.
Ce que je lui trouve de frappant, c'est :
- le soin apporté à sa partie supérieure (tête, buste), par rapport à sa partie inférieure qui rappelle vaguement le style des groupes de la
Benue du Nigeria-Est ;
- cette coiffe retenue au menton par une lanière (et qui m'évoque, peut-être à tort, la tenue d'un cavalier) ;
- ce nez aquilin, très "fulani"...mais, à en juger de sa patine (que je qualifierais d'"humide", je ne crois pas qu'on puisse lui trouver son
origine au nord du Nigeria ou du Cameroun.
Peut-être la réponse se trouve-t-elle dans la Haute Benue, cad au Cameroun (Adamawa camerounais), dans les environs de Garoua ?
En tout cas, la fusion ombilic/sexe est intéressante...
vero
Elle a une belle présence, cette figure.
Elle ne me rappelle cependant rien de ce que j'ai pu croiser de la région Nigeria.
Ce que je lui trouve de frappant, c'est :
- le soin apporté à sa partie supérieure (tête, buste), par rapport à sa partie inférieure qui rappelle vaguement le style des groupes de la
Benue du Nigeria-Est ;
- cette coiffe retenue au menton par une lanière (et qui m'évoque, peut-être à tort, la tenue d'un cavalier) ;
- ce nez aquilin, très "fulani"...mais, à en juger de sa patine (que je qualifierais d'"humide", je ne crois pas qu'on puisse lui trouver son
origine au nord du Nigeria ou du Cameroun.
Peut-être la réponse se trouve-t-elle dans la Haute Benue, cad au Cameroun (Adamawa camerounais), dans les environs de Garoua ?
En tout cas, la fusion ombilic/sexe est intéressante...
vero
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Re : Le jardinier plantant sa graine
http://lombrail-teucquam.com/html/fiche.jsp?id=4623492&np=&lng=fr&npp=10000&ordre=&aff=&r=
La posture, la coiffe les yeux me font penser à une statue Sakalava mais bon, on est loin du Nigéria
en voici une autre: https://www.christies.com/lotfinder/Lot/statue-sakalavasakalava-figure-madagascar-5572539-details.aspx
La posture, la coiffe les yeux me font penser à une statue Sakalava mais bon, on est loin du Nigéria
en voici une autre: https://www.christies.com/lotfinder/Lot/statue-sakalavasakalava-figure-madagascar-5572539-details.aspx
- Thierry
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Re : Re : Le jardinier plantant sa graine
[quote author=astonKongo link=topic=6835.msg35010#msg35010 date=1535137022]
vas voire dans les musées , achètes toi des livres , et tu verras...
[/quote]
je te donne mon opinion sur photo comme tu le fais toi-même , je peux evidement me tromper .... pas de soucis avec ça , mais c'est inutile d’être méprisant .
Si tu es certains de l'authenticité de ta pièce , super , alors ne tiens pas compte de mon avis et j’espère que tu vas trouver plus d'infos .Peace !
vas voire dans les musées , achètes toi des livres , et tu verras...
[/quote]
je te donne mon opinion sur photo comme tu le fais toi-même , je peux evidement me tromper .... pas de soucis avec ça , mais c'est inutile d’être méprisant .
Si tu es certains de l'authenticité de ta pièce , super , alors ne tiens pas compte de mon avis et j’espère que tu vas trouver plus d'infos .Peace !
- astonKongo
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Re : Le jardinier plantant sa graine
Bonjour Veronique,
Oui j'avais aussi pensé á l'Adamawa,notamment aux Koma ,qui sont des deux
côtés de la frontière…mais leur production plastique est assez limitée ,
une sorte de petite fille dansant les bras en avant.
je penche assez pour les Véré,dont on connait plusieurs exemplaires
de sculpture,soit un type proche des Namji,soit des objets sculptés
de façon similaire au mien (brut à grand coup d'herminette un peu comme les mumuyé)
et ils ont toujours des genoux pointus , mais alors la position générale ne passe pas…
et puis il y a les Angas ou N'gas, un tout autre style , une autre forme ,mais il y a un point commun la même lanière jugulaire autour du visage,
tous ces objets ont souvent été confondus avec les Chambas, et je suis
sûr d'une chose celui là n'en est pas un.
ci joint une photo d'un vieux Véré avec une coiffe,je sais c'est un peu peu.
Oui j'avais aussi pensé á l'Adamawa,notamment aux Koma ,qui sont des deux
côtés de la frontière…mais leur production plastique est assez limitée ,
une sorte de petite fille dansant les bras en avant.
je penche assez pour les Véré,dont on connait plusieurs exemplaires
de sculpture,soit un type proche des Namji,soit des objets sculptés
de façon similaire au mien (brut à grand coup d'herminette un peu comme les mumuyé)
et ils ont toujours des genoux pointus , mais alors la position générale ne passe pas…
et puis il y a les Angas ou N'gas, un tout autre style , une autre forme ,mais il y a un point commun la même lanière jugulaire autour du visage,
tous ces objets ont souvent été confondus avec les Chambas, et je suis
sûr d'une chose celui là n'en est pas un.
ci joint une photo d'un vieux Véré avec une coiffe,je sais c'est un peu peu.
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- veronique
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Re : Le jardinier plantant sa graine
Bonjour Claudius,
je ne sais rien sur les groupes Benue du Cameroun (Peve, Mono, Dama, Pani, Duufa,...), mis à part les Namji-Dodayo.
La proposition de Pierre-Alexandre me semble pertinente car je vois aussi des similarités avec les traits de la figure Sakalava de Lombrail.
Voilà qui a de quoi laisser perplexe... et, à moins que notre Jean-Luc Holmes ne trouve une piste, cela pourrait rester un point d'interrogation.
Bon week-end !
vero
je ne sais rien sur les groupes Benue du Cameroun (Peve, Mono, Dama, Pani, Duufa,...), mis à part les Namji-Dodayo.
La proposition de Pierre-Alexandre me semble pertinente car je vois aussi des similarités avec les traits de la figure Sakalava de Lombrail.
Voilà qui a de quoi laisser perplexe... et, à moins que notre Jean-Luc Holmes ne trouve une piste, cela pourrait rester un point d'interrogation.
Bon week-end !
vero
- astonKongo
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Re : Le jardinier plantant sa graine
Merci Veronique,
perplexe , c'est le mot qui convient, encore à propos des Vérés j'ai lu dans le livre
de Jan Strybol "From Yelwa to Yola" que les Vérés sculptaient aussi
pour les autres , par exemple pour les Chambas…
Bon c'est pas grave cette pièce là , je peux assurément la rendre,
comme ça arrive parfois quand je me trouve bien trop longtemps perplexe.
Bon week end à toi aussi C.
perplexe , c'est le mot qui convient, encore à propos des Vérés j'ai lu dans le livre
de Jan Strybol "From Yelwa to Yola" que les Vérés sculptaient aussi
pour les autres , par exemple pour les Chambas…
Bon c'est pas grave cette pièce là , je peux assurément la rendre,
comme ça arrive parfois quand je me trouve bien trop longtemps perplexe.
Bon week end à toi aussi C.
- veronique
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Re : Le jardinier plantant sa graine
Bon, je crois, Claudius, qu'il est bon, parfois, de laisser l'''art'' précéder le ''traditionnel'' (/"tribal" et qu'il peut suffire à un objet
d'être tout simplement beau ou expressif.
Si je l'avais adoptée et s'il s'avérait un jour que c'est une fantaisie, peut-être en garderais-je seulement le buste (sans idée sexiste !) car,
comme déjà dit, un soin particulier lui a été apporté et je lui trouve une belle présence.
Après tout, il faut bien admettre que moult figures 'authentiques' n'en ont aucune, de cette présence...
d'être tout simplement beau ou expressif.
Si je l'avais adoptée et s'il s'avérait un jour que c'est une fantaisie, peut-être en garderais-je seulement le buste (sans idée sexiste !) car,
comme déjà dit, un soin particulier lui a été apporté et je lui trouve une belle présence.
Après tout, il faut bien admettre que moult figures 'authentiques' n'en ont aucune, de cette présence...
- astonKongo
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Re : Le jardinier plantant sa graine
Oui, je suis bien d'accord avec toi , c'est surtout comme cela que je fonctionne
l'art avant tout et si il est dans la tradition tant mieux , mais cette dernière n'est pas
toujours obligatoire , j'ai d'ailleurs quelques objets dont je suis sûr de la fausseté ,
mais que je me garderai bien de rendre , leur trouvant une qualité...comment dire...
poétique irréelle à nulle autre pareille. Merci encore
l'art avant tout et si il est dans la tradition tant mieux , mais cette dernière n'est pas
toujours obligatoire , j'ai d'ailleurs quelques objets dont je suis sûr de la fausseté ,
mais que je me garderai bien de rendre , leur trouvant une qualité...comment dire...
poétique irréelle à nulle autre pareille. Merci encore