Quel est cet objet ?
- veronique
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Re : Quel est cet objet ?
Bonjour,
Bognolo a-t-elle écrit plusieurs bouquins ? Celui qu'elle a écrit à l'occasion de l'expo Barbier-Mueller (2010) me semble plutôt très très fouillé. Voici la page sur laquelle figurent des 'sindi turifà' :
Bognolo a-t-elle écrit plusieurs bouquins ? Celui qu'elle a écrit à l'occasion de l'expo Barbier-Mueller (2010) me semble plutôt très très fouillé. Voici la page sur laquelle figurent des 'sindi turifà' :
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Re : Quel est cet objet ?
Bonjour Véronique,
C'est bien de ce bouquin dont je parle. J'utiliserais plus le terme dense que fouillé. Je ne sais pas trop dans quelle case ranger ce bouquin. Dans mon souvenir, il manque du recul nécessaire à une œuvre ethno, certainement du à la faiblesse de la pluralité des sources. Les éléments sont annoncés comme des vérités définitives, hors dans une culture orale comme dans une culture écrite (et même davantage), il y a toujours plusieurs versions, des hypothèses à poser, des probabilités à suggérer...
Livre d'art? Sur le talent des bronziers du Burkina sans doute, sur les objets de cultes Gan en métal j'ai des doutes!
Un catalogue? Plutôt. Joli et prétentieux écrin pour des objets à l'origine douteuse...
C'est bien de ce bouquin dont je parle. J'utiliserais plus le terme dense que fouillé. Je ne sais pas trop dans quelle case ranger ce bouquin. Dans mon souvenir, il manque du recul nécessaire à une œuvre ethno, certainement du à la faiblesse de la pluralité des sources. Les éléments sont annoncés comme des vérités définitives, hors dans une culture orale comme dans une culture écrite (et même davantage), il y a toujours plusieurs versions, des hypothèses à poser, des probabilités à suggérer...
Livre d'art? Sur le talent des bronziers du Burkina sans doute, sur les objets de cultes Gan en métal j'ai des doutes!
Un catalogue? Plutôt. Joli et prétentieux écrin pour des objets à l'origine douteuse...
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Re : Quel est cet objet ?
ça c'est envoyé!!!
bonne journée cedrick
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- veronique
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Re : Quel est cet objet ?
Ah bon. C'était en tout cas une très belle expo et les objets me semblaient vraiment good - comme me semble good tout ce qu'ont déniché les Barbier-Mueller. Jusqu'à présent, je prenais avec confiance les infos qu'ils ont publiées, mais s'il faut les prendre aussi avec des pincettes, je ne sais pas à quels 'saints' je vais me vouer !!
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Re : Quel est cet objet ?
Sur le texte, il ne s'agit que de mon point de vue... alors que j'avais pas mal apprécié les articles de Bognolo sur les Lobi, son travail sur les Gan vraiment ne passe pas.
Sur les bronzes présentés en revanche, c'est l'avis général des antiquaires à qui j'ai montré le bouquin. Souvent en même temps que celui de Durieu d'ailleurs. En même temps, il ne me semble pas qu'elle précise si les objets sont anciens ou pas. Les cultes oui, bien sur, mais les objets? Dans une démarche éthique, qu'il faudrait alors saluer!, les Barbier Müller ont peut être fait faire des copies ou de nouvelles représentations des objets anciens qu'ils ont laissé entre les mains des officiants et chefs coutumiers...
Sur les bronzes présentés en revanche, c'est l'avis général des antiquaires à qui j'ai montré le bouquin. Souvent en même temps que celui de Durieu d'ailleurs. En même temps, il ne me semble pas qu'elle précise si les objets sont anciens ou pas. Les cultes oui, bien sur, mais les objets? Dans une démarche éthique, qu'il faudrait alors saluer!, les Barbier Müller ont peut être fait faire des copies ou de nouvelles représentations des objets anciens qu'ils ont laissé entre les mains des officiants et chefs coutumiers...
- veronique
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Re : Quel est cet objet ?
J'ai vu l'expo au Musée Barbier-Mueller à Genève et j'avoue qu'après avoir acheté le bouquin, à la sortie, je n'ai pas refait le tour pour vérifier si les objets du bouquin étaient les mêmes que les pièces exposées ! Il faut croire que non, donc.
En tout cas, si les pièces du bouquin sont des falsifications, ce n'est pas vraiment flatteur pour les préfaciers, il me semble, et, au total, c'est assez amusant !
En tout cas, si les pièces du bouquin sont des falsifications, ce n'est pas vraiment flatteur pour les préfaciers, il me semble, et, au total, c'est assez amusant !
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Re : Quel est cet objet ?
La prochaine fois tu achéteras le bouquin avant Véro .. et tu vérifieras que tout est conforme .. comme cà tu passeras 2 ou 3 jours dans le musée ... tu auras le droit d'entrer avec ton sac à dos et ta glacière pleine de bonnes choses ...
Les Barbier-Mueller mettront un BBQ à ta disposition .. Prévois une poêle pour les oeufs au jambon au câsse-croûte du matin .. Une lampe de poche frontale en cas de coupure de courant
Et après tu écriras un bouquin pour nous raconter tout cà !
Bertrand
Les Barbier-Mueller mettront un BBQ à ta disposition .. Prévois une poêle pour les oeufs au jambon au câsse-croûte du matin .. Une lampe de poche frontale en cas de coupure de courant
Et après tu écriras un bouquin pour nous raconter tout cà !
Bertrand
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Re : Quel est cet objet ?
Très sympa ce sujet sur les GAN .. avec plein de photos et d'articles intéressants sur leur fameux Torfan, le python à multiples têtes .. généralement un serpent en bronze de 30 cms .. avec de 2 à 10 têtes .. représenté également p
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Re : Quel est cet objet ?
Mon post a été interrompu "brusquement et violemment" .. d'abord j'ai cru que c'était un coup du génie de la Lagune .. après peut- être les clowns qui ne veulent pas déménager de Kidal ... j'ai même pensé que cà pouvait être les Bokos .. mais depuis que l'hyppo les a menacé de faire intervenir les Rafales .. ils se planquent sur les îles du Lac Tchad ...
Et là j'ai compris que c'était un coup des forgerons GAN ... les forgerons GAN étant tout à la fois sorciers et guérisseurs .... et capables d'extraire les idées diaboliques de certain Toguneurs
Anyway .. on reprend :
" Très sympa ce sujet sur les GAN .. avec plein de photos et d'articles intéressants sur leur fameux Torfan, le python à multiples têtes .. généralement un serpent en bronze de 30 cms .. avec de 2 à 10 têtes (plus il a de têtes, plus il est puissant).. représenté également sous la forme de bracelets, bagues et amulettes
Ceci étant, je ne vois pas le lien entre tout çà et l’objet initial présenté par Luc qui ne me fait pas penser à un bijou .. mais plutôt à un objet utilisé par les forgerons dans un but bien prècis ...
Ceci étant cà peut relancer le sujet" sachant que en dehors du python à têtes multiples .. les Gan vénèrent également le crocodile (Farma) et la vipère à cornes
Bertrand
Et là j'ai compris que c'était un coup des forgerons GAN ... les forgerons GAN étant tout à la fois sorciers et guérisseurs .... et capables d'extraire les idées diaboliques de certain Toguneurs
Anyway .. on reprend :
" Très sympa ce sujet sur les GAN .. avec plein de photos et d'articles intéressants sur leur fameux Torfan, le python à multiples têtes .. généralement un serpent en bronze de 30 cms .. avec de 2 à 10 têtes (plus il a de têtes, plus il est puissant).. représenté également sous la forme de bracelets, bagues et amulettes
Ceci étant, je ne vois pas le lien entre tout çà et l’objet initial présenté par Luc qui ne me fait pas penser à un bijou .. mais plutôt à un objet utilisé par les forgerons dans un but bien prècis ...
Ceci étant cà peut relancer le sujet" sachant que en dehors du python à têtes multiples .. les Gan vénèrent également le crocodile (Farma) et la vipère à cornes
Bertrand
- Slatec
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Re : Quel est cet objet ?
Il n'y à pas que cela , les Gan se répartissent en quatre clans: Farma, Suwa, Khama et Thaama.
Ces noms de Matriclan correspondent à des noms d'animaux interdit que l'on doit préserver parce qu'eux-mêmes, selon la tradition, aurait fait preuve de clémence à l'égard d'un ancêtre fondateur du clan et descendant direct du couple primordial.
Farma le crocodile, Thaama, le singe pleureur, Suwa le python et Khama,la tourterelle.
Le python et le crocodile tiennent une place essentielle dans leur iconographie.
On vois beaucoup le python sous forme de torfan, de bracelets ou de chevillères.
Slatec
Ces noms de Matriclan correspondent à des noms d'animaux interdit que l'on doit préserver parce qu'eux-mêmes, selon la tradition, aurait fait preuve de clémence à l'égard d'un ancêtre fondateur du clan et descendant direct du couple primordial.
Farma le crocodile, Thaama, le singe pleureur, Suwa le python et Khama,la tourterelle.
Le python et le crocodile tiennent une place essentielle dans leur iconographie.
On vois beaucoup le python sous forme de torfan, de bracelets ou de chevillères.
Slatec
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Re : Quel est cet objet ?
Sous forme de bracelets on appelle cà des "ebiras" et ils sont destinés à se protéger contre toutes formes de danger
Grade : Grand Sage- Messages : 1624
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Re : Quel est cet objet ?
On trouve peu de forgerons chez les GAN.. et pour le travail de la fonte ils font appel aux LOHRON ... ethnie spécialisée dans ce domaine
Pour ceux qui envisagent un jour d'aller faire un tour au BF .. ne manquez pas d'aller visiter les ruines de Loropéni ... inscrit comme patrimoine mondial de l'humanité en 2009.
Il s'agit d'une forteresse construite il y'a plus de mille ans, abandonnée et récupérée par les LOHRON qui contrôlaient à l'époque l'exploitation et la transformation de l'or de la région entre le 14ème et le 16ème siècle.
Bertrand
Pour ceux qui envisagent un jour d'aller faire un tour au BF .. ne manquez pas d'aller visiter les ruines de Loropéni ... inscrit comme patrimoine mondial de l'humanité en 2009.
Il s'agit d'une forteresse construite il y'a plus de mille ans, abandonnée et récupérée par les LOHRON qui contrôlaient à l'époque l'exploitation et la transformation de l'or de la région entre le 14ème et le 16ème siècle.
Bertrand
- CroMa
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Re : Quel est cet objet ?
Merci Bertrand pour cette indication.
Cela m'a donné envie d'en savoir plus et en cherchant sur le net j'ai trouvé un site qui donne de très nombreuses informations sur ce site qui doit être effectivement très spectaculaire :
http://www.ruinesdeloropeni.gov.bf/index.htm
Il y a par ailleurs quelques données sur l'histoire des Gan dans l'onglet Historique.
C*
Cela m'a donné envie d'en savoir plus et en cherchant sur le net j'ai trouvé un site qui donne de très nombreuses informations sur ce site qui doit être effectivement très spectaculaire :
http://www.ruinesdeloropeni.gov.bf/index.htm
Il y a par ailleurs quelques données sur l'histoire des Gan dans l'onglet Historique.
C*
- Slatec
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Re : Quel est cet objet ?
Les Lhoron étaient de très bon forgeron, on les pensent d'origine Mandé et ils auraient migré avec les Gan pour aider à la construction des puits aurifère qu'on trouve justement près des ruines de Lorépi.
Les Lhoron se déplace beaucoup et offraient leurs services à beaucoup d'autres ethnies tout en s'adaptant parfaitement à celle-ci allant même adopté leurs us et coutume y compris leurs langue.
C'était des nomades, travaillant pour les koulango, les Lobi, les sénoufo, les dioula et d'autres.
Les Lhoron on certainement véhiculé de part et d'autres leurs connaissances des divers styles des ethnies pour lesquelles ils ont travaillés se qui maintenant pose certain problèmes d'identification.
Toutefois, je pense qu'ils respectaient les impératifs ethniques comme par exemple le python chez les Gan, le caméléon pour les Lobi etc.. ( c'est un peu schématique, je vous l'accorde);
Mais il ne faut pas oublier que les Gan eux même avait leurs forgerons, à l'origine seul les Gan pouvaient forger les objets de cour ainsi que les Torfan, car il fallait être initiés aux croyances ainsi qu'à l'importance des mythes.
A plus
Slatec
Les Lhoron se déplace beaucoup et offraient leurs services à beaucoup d'autres ethnies tout en s'adaptant parfaitement à celle-ci allant même adopté leurs us et coutume y compris leurs langue.
C'était des nomades, travaillant pour les koulango, les Lobi, les sénoufo, les dioula et d'autres.
Les Lhoron on certainement véhiculé de part et d'autres leurs connaissances des divers styles des ethnies pour lesquelles ils ont travaillés se qui maintenant pose certain problèmes d'identification.
Toutefois, je pense qu'ils respectaient les impératifs ethniques comme par exemple le python chez les Gan, le caméléon pour les Lobi etc.. ( c'est un peu schématique, je vous l'accorde);
Mais il ne faut pas oublier que les Gan eux même avait leurs forgerons, à l'origine seul les Gan pouvaient forger les objets de cour ainsi que les Torfan, car il fallait être initiés aux croyances ainsi qu'à l'importance des mythes.
A plus
Slatec
Grade : Grand Sage- Messages : 1624
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Re : Quel est cet objet ?
La question reste posée : "Quel est cet objet"
Grade : Grand Sage- Messages : 1422
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Re : Quel est cet objet ?
...et donc mon truc c'est quoi ? Une épingle à nourrice ?
Soclé ce sera assez joli, même si je ne sais pas ce que c'est...
Soclé ce sera assez joli, même si je ne sais pas ce que c'est...
- veronique
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Re : Quel est cet objet ?
C’est une espèce de couteau suisse, porté en pendentif, pour forgeron gan.
Il s’en sert pour :
- scarifier ou tatouer ses contemporains ;
- faire des trous soit dans la lèvre inférieure, soit dans les lobes d’oreilles, soit dans la paroi nasale de touristes papous ;
- ‘scarifier’ les terres de son épouse potière ;
- bourrer/curer sa pipe ;
- y piquer/enfiler ses feuilles/plantes curatives ;
- touiller ses potions ou faire fondre le sucre dans son café au lait ;
- menacer de mauvais sorts ;
- se curer dents, ongles et oreilles ;
- ouvrir les serrures aux clefs égarées ;
- piquer les olives à l’apéritif,...
… et en toutes autres circonstances appropriées.
Il s’en sert pour :
- scarifier ou tatouer ses contemporains ;
- faire des trous soit dans la lèvre inférieure, soit dans les lobes d’oreilles, soit dans la paroi nasale de touristes papous ;
- ‘scarifier’ les terres de son épouse potière ;
- bourrer/curer sa pipe ;
- y piquer/enfiler ses feuilles/plantes curatives ;
- touiller ses potions ou faire fondre le sucre dans son café au lait ;
- menacer de mauvais sorts ;
- se curer dents, ongles et oreilles ;
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- piquer les olives à l’apéritif,...
… et en toutes autres circonstances appropriées.
Grade : Grand Sage- Messages : 1422
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Re : Quel est cet objet ?
Enfin du concret !
Grade : Grand Sage- Messages : 1624
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Re : Quel est cet objet ?
Oui ................. enfin !
Mais aussi à :
- Faire des dessins dans la margarine du petit-dej' des touristes Papous
- Piquer les pythons qui bouffent le miel des touristes précédemment cités
- Ouvrir les huîtres de Marigot
- Epingler les potières prises enflagrant délit adultérinololo
- Manger les escargots Lobi cuits dans la fameuse margarine avec un doigté d'ail dogon sans se salir les doigts
- Accoster discrètement une femelle crocodile (sans son T-shirt si possible)
- Déguster des brochettes de grain de riz
- Se coiffer amoureusement et longuement
- Faire des trous dans les gants des pilotes GAN
A propos d'épingle .... je ne connais pas ta nourrice Luc, mais ton truc me ferait bien penser à une Fibule à Timbale comme en fabriquent tous les forgerons .... ce que tu avais annoncé précédemment
Bertrand
P.S. : Rien à voir avec le CATOGAN les Newbies !
Mais aussi à :
- Faire des dessins dans la margarine du petit-dej' des touristes Papous
- Piquer les pythons qui bouffent le miel des touristes précédemment cités
- Ouvrir les huîtres de Marigot
- Epingler les potières prises enflagrant délit adultérinololo
- Manger les escargots Lobi cuits dans la fameuse margarine avec un doigté d'ail dogon sans se salir les doigts
- Accoster discrètement une femelle crocodile (sans son T-shirt si possible)
- Déguster des brochettes de grain de riz
- Se coiffer amoureusement et longuement
- Faire des trous dans les gants des pilotes GAN
A propos d'épingle .... je ne connais pas ta nourrice Luc, mais ton truc me ferait bien penser à une Fibule à Timbale comme en fabriquent tous les forgerons .... ce que tu avais annoncé précédemment
Bertrand
P.S. : Rien à voir avec le CATOGAN les Newbies !
- veronique
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3542
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Re : Quel est cet objet ?
'Gan'... comme 'gant' et 'catogan' ? Ah bon ?
J'ai plutôt tendance à prononcer 'Gan' comme dans âne, hooligan, castillane, sevillane...
Comment se prononcent-ils, eux-mêmes ?
J'ai plutôt tendance à prononcer 'Gan' comme dans âne, hooligan, castillane, sevillane...
Comment se prononcent-ils, eux-mêmes ?
Grade : Grand Sage- Messages : 1624
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Re : Quel est cet objet ?
Oui ... GAN se prononce comme Ca
Grade : Grand Sage- Messages : 1624
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Re : Quel est cet objet ?
Comme gant ou catogan
C'eût été plus chaud et sympa si on avait pu le prononcer comme Banane, Catalane etcérane ....
But that's life
C'eût été plus chaud et sympa si on avait pu le prononcer comme Banane, Catalane etcérane ....
But that's life
Grade : Grand Sage- Messages : 1624
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Re : Quel est cet objet ?
Certains Newbies (qui n'avaient pas bien suivi le sujet) ont proposé :
Tzigane - Talibane - Toxicomane - Gitane - Organe - Nymphomane
Heureusement que certains Newbies un peu "plus classe" ont proposé :
Restaurant - Sacripan - Maréchal-Ferrant (ce que devait être également nos forgerons GAN)
Voilà ...
Au Dodo les newbies ... et allez vous laver les "dents" avant d'aller regagner votre campement
Tzigane - Talibane - Toxicomane - Gitane - Organe - Nymphomane
Heureusement que certains Newbies un peu "plus classe" ont proposé :
Restaurant - Sacripan - Maréchal-Ferrant (ce que devait être également nos forgerons GAN)
Voilà ...
Au Dodo les newbies ... et allez vous laver les "dents" avant d'aller regagner votre campement
Grade : Grand Sage- Messages : 1624
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Re : Quel est cet objet ?
Ceci étant les Newbies vous entamerez une ode à Véro sur le thème "les Anes et les Ans" avant d aller vous coucher dans vos lits de camps ... vous pourrez sortir vos guitares à 12 cordes et vos banjos et vous serez acompagnées par les Tams Tams et les Balafons locaux .......
En avant la musique et que la bière de mil coule à flots .................... Ollééeeeeeeeeeeeeeee
En avant la musique et que la bière de mil coule à flots .................... Ollééeeeeeeeeeeeeeee
- veronique
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Re : Quel est cet objet ?
Aïe, aïe, aïe... je ne peux pas me résoudre à prononcer Gan comme paire de gants.
Donc, comme on les nomme aussi Kaan, Ben, Ngan, Nguin et Ngen... je vais les appeler Kaan, comme dans 'yes, we can'... si tu permets, Bertrand !
vero
Donc, comme on les nomme aussi Kaan, Ben, Ngan, Nguin et Ngen... je vais les appeler Kaan, comme dans 'yes, we can'... si tu permets, Bertrand !
vero