Oliphant en céramique Mbolé pour le rityel de Lilwa
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Oliphant en céramique Mbolé pour le rityel de Lilwa
Bonjour à toutes et tous,
Je suis à la recherche de renseignements sur l'emploi de la céramique chez les Mbolé et / ou si l'utilisation d'oliphant ou trompe en céramique pour rituel de Lilwa est possible.
J'ai récupéré un tel objet qui laisse à penser qu'il s'agit de cette éthnie et du rite de Lilwa
Merci pour votre aide et bon aprs-midi
Fabrice
Je suis à la recherche de renseignements sur l'emploi de la céramique chez les Mbolé et / ou si l'utilisation d'oliphant ou trompe en céramique pour rituel de Lilwa est possible.
J'ai récupéré un tel objet qui laisse à penser qu'il s'agit de cette éthnie et du rite de Lilwa
Merci pour votre aide et bon aprs-midi
Fabrice
- Serge
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Re : Oliphant en céramique Mbolé pour le rityel de Lilwa
Bonjour,
des photos de l'objet seraient les bienvenue.
Cdt
Serge
des photos de l'objet seraient les bienvenue.
Cdt
Serge
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Re : Oliphant en céramique Mbolé pour le rityel de Lilwa
Merci Serge et milles excuses... en effet sans photos c'est encore plus flou..
En voici.. Mais l'objet est cassé, je l'ai acquis dans cet état.
Merci encore pour votre réponse
Fabrice
En voici.. Mais l'objet est cassé, je l'ai acquis dans cet état.
Merci encore pour votre réponse
Fabrice
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Re : Oliphant en céramique Mbolé pour le rityel de Lilwa
Malheureusement je ne sais pas comment faire pour mette plusieurs photos.
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Re : Oliphant en céramique Mbolé pour le rityel de Lilwa
Photo 3
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Re : Oliphant en céramique Mbolé pour le rityel de Lilwa
photo 4
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Re : Oliphant en céramique Mbolé pour le rityel de Lilwa
photo 5. Si d'autres photos sont nécessaires, n'hésitez pas à me le faire savoir, ou partie de l'oliphant.
Bien à vous... toutes et tous
Fabrice
Bien à vous... toutes et tous
Fabrice
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- Slatec
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Re : Oliphant en céramique Mbolé pour le rityel de Lilwa
Bonjour je ne pense pas que cette pièce en terre cuite soit un olifant dans le sens propre du mot.
Plutôt un petit totem ou septre.
Quel taille fait t'il?.
Pour les photos, une fois que vous avez mi la 1ére, en dessous vous avez une phrase qui s'affiche,
Rajouter ou autre photos, cliquer dessus et vous avez une nouvelle case parcourir, et vous recommencé.
Slatec
Plutôt un petit totem ou septre.
Quel taille fait t'il?.
Pour les photos, une fois que vous avez mi la 1ére, en dessous vous avez une phrase qui s'affiche,
Rajouter ou autre photos, cliquer dessus et vous avez une nouvelle case parcourir, et vous recommencé.
Slatec
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Re : Oliphant en céramique Mbolé pour le rityel de Lilwa
Bonjour Slatec,
Cette céramique de forme "conic" mesure environ 39 cm de hauteur pour sa base de +/- 7,5 cm. Au dos un orifice en forme de losage me laisse à penser qu'il s'agit d'un instrument musical rituel d'ou mon appellation d'oliphant ou trompe.
Je vous remercie pour les informations au sujet du rajout de photos... je pense avoir trouvé.
Bien à vous
Fabrice
Cette céramique de forme "conic" mesure environ 39 cm de hauteur pour sa base de +/- 7,5 cm. Au dos un orifice en forme de losage me laisse à penser qu'il s'agit d'un instrument musical rituel d'ou mon appellation d'oliphant ou trompe.
Je vous remercie pour les informations au sujet du rajout de photos... je pense avoir trouvé.
Bien à vous
Fabrice
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- Lobi One Kenobi
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Re : Oliphant en céramique Mbolé pour le rityel de Lilwa
Objet sympa, mais pourquoi Mbole ?
le prisonnier me fait plutôt pencher chez les kongo, qui par ailleurs pratiquent la taille des pierres (Ntadi). Un photo du personnage du haut serait utile...
le prisonnier me fait plutôt pencher chez les kongo, qui par ailleurs pratiquent la taille des pierres (Ntadi). Un photo du personnage du haut serait utile...
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Re : Oliphant en céramique Mbolé pour le rityel de Lilwa
J'ai pensé aux Mbole à cause de la coiffe "calotte" sur la tête, le cou tres large à dimension de la largeur des épaules mais aussi les 2 pendus de part et d'autre les mains liées dans le dos me faisant penser au rite du Lilwa.
Qu'en pensez-vous? Je sais uniquement à quelle date il a été rapporté du Congo, le nom de la personne qui l'a rapporté mais pas la région.
Merci encore mille fois pour vos remarques et commentaires. Bravo à ce forum !!!
Qu'en pensez-vous? Je sais uniquement à quelle date il a été rapporté du Congo, le nom de la personne qui l'a rapporté mais pas la région.
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- Slatec
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Re : Oliphant en céramique Mbolé pour le rityel de Lilwa
Bon, les dernières photos sont parfaite, le trou dans le losange n'était pas présent dans les premières photos.
Donc finalement oliphant !
Je suis comme Lobi, j'ai pensé Kongo sur le coup.
Mais maintenant avec l'histoire du pendu que l'on voit bien, Mystère.
Retour à la case départ.
Slatec
Donc finalement oliphant !
Je suis comme Lobi, j'ai pensé Kongo sur le coup.
Mais maintenant avec l'histoire du pendu que l'on voit bien, Mystère.
Retour à la case départ.
Slatec
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Re : Oliphant en céramique Mbolé pour le rityel de Lilwa
Merci stalec pour ce suivi
En effet il semblerait qu'il s'agisse d'une pièce exécutée à l'occasion de l'éxécution des 2 personnages pendus. je dis bien il semblerait car Madame Bernadette Haute dans son ouvrage en 1985 consacré a la statuaire Mbole fait référence à cette representation. En revanche elle émet de fort doute sur des représentation zoomorphe chez les Mbole et la présence de crocodile qui d'après elle, n'a été relaté que par Biebuyk mais dont jamais aucun objet est apparu à ce jour. de plus il n'est fai aucune référence à de la statuaire céramique chez les Mbole... et pourtant une datation TL et binoculaire semble attecter une "certaine" ancienneté... à laquelle j'emet moi même quelques doutes....
Nous somme donc tous 2 au point de départ, mis a part que ca avance...petit a petit
En effet il semblerait qu'il s'agisse d'une pièce exécutée à l'occasion de l'éxécution des 2 personnages pendus. je dis bien il semblerait car Madame Bernadette Haute dans son ouvrage en 1985 consacré a la statuaire Mbole fait référence à cette representation. En revanche elle émet de fort doute sur des représentation zoomorphe chez les Mbole et la présence de crocodile qui d'après elle, n'a été relaté que par Biebuyk mais dont jamais aucun objet est apparu à ce jour. de plus il n'est fai aucune référence à de la statuaire céramique chez les Mbole... et pourtant une datation TL et binoculaire semble attecter une "certaine" ancienneté... à laquelle j'emet moi même quelques doutes....
Nous somme donc tous 2 au point de départ, mis a part que ca avance...petit a petit
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Re : Oliphant en céramique Mbolé pour le rityel de Lilwa
En fait Biebuyck témoigne de la représentation zoomorphe chez les Mbole, sous forme du crocodile du rite Lilwa appelé "ngonde yalilwa".
Le crocodile était alors représenté quand il s’agissait de punir des membres de la société du Lilwa, exécuté pour indiscrétion durant la cérémonie.
Bernadette Haute-De Kimpe, signale dans son étude sur les Mbole que seul et uniquement Biebuyck ait fait mention de ce type de représentation, sans qu’aucune autre personne ait eu l’occasion d’en vérifier l’existence.
A ce jour, mis a part les dires de Biebuyck, aucune statue Mbole de la société Lilwa avec représentation d’un crocodile et de membres exécutés, n’a été trouvée ou retrouvée au point que Bernadette Haute-De Kimpe mets en doute l’existence d’un tel objet.
Mais je suis loin d'affirmer que ma statue est authentique.. quoi que j'ai demandé un second test TL et binoculaire auprès du CIRAM à Bordeaux.
Le crocodile était alors représenté quand il s’agissait de punir des membres de la société du Lilwa, exécuté pour indiscrétion durant la cérémonie.
Bernadette Haute-De Kimpe, signale dans son étude sur les Mbole que seul et uniquement Biebuyck ait fait mention de ce type de représentation, sans qu’aucune autre personne ait eu l’occasion d’en vérifier l’existence.
A ce jour, mis a part les dires de Biebuyck, aucune statue Mbole de la société Lilwa avec représentation d’un crocodile et de membres exécutés, n’a été trouvée ou retrouvée au point que Bernadette Haute-De Kimpe mets en doute l’existence d’un tel objet.
Mais je suis loin d'affirmer que ma statue est authentique.. quoi que j'ai demandé un second test TL et binoculaire auprès du CIRAM à Bordeaux.
- Slatec
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Re : Oliphant en céramique Mbolé pour le rityel de Lilwa
Petit rappel des société Mbolé pour ceux qui ne connaissent pas
Réf Sanza
Les Mbole vivent sur la Tshuapa et le Moyen-Lomani. Ils appartiennent par la langue et leur culture au peuple Mongo.
Chez les Mbole la vie du groupe est régie par trois sociétés importantes: l'Ekanga qui est une société de guérisseurs et de devins, l'Otuku, une société pour les épouses de dignitaires et la Lilwa association dominante qui règle les relations entre les lignages et supervise les différents aspects de la vie chez les Mbole.
La société du Lilwa était connue pour leurs effigies de "pendus" ou "Ofika" spécifiques à cette société et qui ont comme but d'impressionner. Ce type de statue représente un homme au dos courbé et aux jambes et aux bras minces et ballants qui symbolise des pendus exécuté pour avoir transgressé les lois et la philosophie morale de la société d'initiation Lilwa. Ce type de figure n'est exposée que lors des rites de passage des nouveaux membres de cette société.
Les masques d'initiation portés par les responsables du Lilwa et destinés à marquer l'autorité de leurs dignitaires.
L'administration coloniale Belge tenta d'interdire cette secte dans les années 1945-1946.
Photos de Charles Hérault 1975 " intronisation à la société Lilwa ".
On voit plusieurs oliphant mais malheureusement pas en terre cuite.
Slatec
Réf Sanza
Les Mbole vivent sur la Tshuapa et le Moyen-Lomani. Ils appartiennent par la langue et leur culture au peuple Mongo.
Chez les Mbole la vie du groupe est régie par trois sociétés importantes: l'Ekanga qui est une société de guérisseurs et de devins, l'Otuku, une société pour les épouses de dignitaires et la Lilwa association dominante qui règle les relations entre les lignages et supervise les différents aspects de la vie chez les Mbole.
La société du Lilwa était connue pour leurs effigies de "pendus" ou "Ofika" spécifiques à cette société et qui ont comme but d'impressionner. Ce type de statue représente un homme au dos courbé et aux jambes et aux bras minces et ballants qui symbolise des pendus exécuté pour avoir transgressé les lois et la philosophie morale de la société d'initiation Lilwa. Ce type de figure n'est exposée que lors des rites de passage des nouveaux membres de cette société.
Les masques d'initiation portés par les responsables du Lilwa et destinés à marquer l'autorité de leurs dignitaires.
L'administration coloniale Belge tenta d'interdire cette secte dans les années 1945-1946.
Photos de Charles Hérault 1975 " intronisation à la société Lilwa ".
On voit plusieurs oliphant mais malheureusement pas en terre cuite.
Slatec
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Re : Oliphant en céramique Mbolé pour le rityel de Lilwa
Une petite suite.
Société secrète du Lilwa
Les Mbolé de la province du Haut-Zaïre font partie du peuple Mongo.
L’association lwila des Mbolé exerce des fonctions diverses d’ordre rituel, éducatif, juridique, social, politique et économique.
À l’exception de quelques masques, les figures ofika sont les oeuvres d’art les plus connues du lilwa. Chargées de connotations juridiques, elles n’apparaissent que très rarement, à l’occasion de certains rites de passage
elles représentent des membres de l’association, pendus après avoir enfreint des lois du lilwa .
L’adultère, le meurtre et la sorcellerie relevaient des crimes punis de pendaison.
Les statuettes auraient été secrètement conservées par un membre haut placé de l’association, faisant office de juge dans des cas sanctionnées par la peine de mort.
Du reste, avant d’enterrer un dignitaire de haut rang, sa dépouille était suspendue à une des poutres de sa maison, afin d’en recueillir les liquides organiques, qui étaient ensuite utilisés dans un rite de passage lié à l’initiation d’un nouveau membre.
Slatec
On voit bien la relation avec les deux pendu représenté sur l'oliphant en terre cuite. A suivre....
1 / Masque mbole.( Gal Flak)
2/ Statue de pendu.( Gal Bwoom )
3/ Statue de pendu sur sont lit de mort. ( Col Mémoire africaine ).
Société secrète du Lilwa
Les Mbolé de la province du Haut-Zaïre font partie du peuple Mongo.
L’association lwila des Mbolé exerce des fonctions diverses d’ordre rituel, éducatif, juridique, social, politique et économique.
À l’exception de quelques masques, les figures ofika sont les oeuvres d’art les plus connues du lilwa. Chargées de connotations juridiques, elles n’apparaissent que très rarement, à l’occasion de certains rites de passage
elles représentent des membres de l’association, pendus après avoir enfreint des lois du lilwa .
L’adultère, le meurtre et la sorcellerie relevaient des crimes punis de pendaison.
Les statuettes auraient été secrètement conservées par un membre haut placé de l’association, faisant office de juge dans des cas sanctionnées par la peine de mort.
Du reste, avant d’enterrer un dignitaire de haut rang, sa dépouille était suspendue à une des poutres de sa maison, afin d’en recueillir les liquides organiques, qui étaient ensuite utilisés dans un rite de passage lié à l’initiation d’un nouveau membre.
Slatec
On voit bien la relation avec les deux pendu représenté sur l'oliphant en terre cuite. A suivre....
1 / Masque mbole.( Gal Flak)
2/ Statue de pendu.( Gal Bwoom )
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Re : Oliphant en céramique Mbolé pour le rityel de Lilwa
Merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii milles fois Slatec pour ces informations dont je m'empresse d'en prendre note et en effet il n'est fait aucune mention à quelque époque que ce soit d'articraft en terre cuite et pourtant certains paramètres "attestent", voir "certifient" une extrême ancienneté de cette oliphant attribué aux Mbole et assimilé au rites de la Société Lilwa.
Je cherche en vain les coordonnées de Daniel P. Biebuyck qui serait, semble t-il, l'unique Européen à avoir été intronisé et autorisé à être membre de cette société. De plus il fait référence à certaines caractéristiques dont il est également le seul à pouvoir en parler tant ses dires ont été mis en cause par des chercheurs. Biebuyck est né en 1925 et j'aimerai sincèrement lui présenté la piéce pour qu'enfin il puisse prouver notamment la présence de représentation d'un crocodile sur un articraft Mbole...
En fait un premier test TL et binoculaire "atteste", mais bon!.... je n'y crois pas trop...., que la pièce a été cuite pour la dernière fois il y'a environ (..Bref......).... (et anormalement) plusieurs siècles et que les stratification pigmentée s’avère également extrêment ancienne. Pour ce qui est de "la première couche de fond" de couleur pourpre, elle a été cuite en même temps que l’objet. Raison pour laquelle je suis dans l'extrême impatience d'un second résultat effectué par le ciram de Bordeaux.
Je cherche en vain les coordonnées de Daniel P. Biebuyck qui serait, semble t-il, l'unique Européen à avoir été intronisé et autorisé à être membre de cette société. De plus il fait référence à certaines caractéristiques dont il est également le seul à pouvoir en parler tant ses dires ont été mis en cause par des chercheurs. Biebuyck est né en 1925 et j'aimerai sincèrement lui présenté la piéce pour qu'enfin il puisse prouver notamment la présence de représentation d'un crocodile sur un articraft Mbole...
En fait un premier test TL et binoculaire "atteste", mais bon!.... je n'y crois pas trop...., que la pièce a été cuite pour la dernière fois il y'a environ (..Bref......).... (et anormalement) plusieurs siècles et que les stratification pigmentée s’avère également extrêment ancienne. Pour ce qui est de "la première couche de fond" de couleur pourpre, elle a été cuite en même temps que l’objet. Raison pour laquelle je suis dans l'extrême impatience d'un second résultat effectué par le ciram de Bordeaux.
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Re : Oliphant en céramique Mbolé pour le rityel de Lilwa
Bonjour à toutes et tous,
Aujourd'hui c'est le grand jour, je vais faire effectuer un second prélèvement pour datation TL et binoculaire, "contradictoire..." ou "concluant..." de l'oliphant en terre cuite Mbole.
C'est un ingénieur du CIRAM qui l'effectuera.... j'imagine que dans quelques semaines j'aurai enfin des réponses sur l'époque de création de cette pièce.
A très bientôt
Maxime
Aujourd'hui c'est le grand jour, je vais faire effectuer un second prélèvement pour datation TL et binoculaire, "contradictoire..." ou "concluant..." de l'oliphant en terre cuite Mbole.
C'est un ingénieur du CIRAM qui l'effectuera.... j'imagine que dans quelques semaines j'aurai enfin des réponses sur l'époque de création de cette pièce.
A très bientôt
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Re : Oliphant Mbole en terre cuite pour le rituel de Lilwa
Bonjour à toutes et tous,
Me voici enfin de retour accompagné d'un rapport d'analyses par thermoluminescence effectué sur des prélèvements pris sur l'oliphant en terre cuite.
Après quelques attentes et de looooongues périodes de stress, les résultats révèlent "une ancienneté moyenne" qui me convient parfaitement.... puisqu'elle se situe aux environs de 200 ans ce qui en fait une pièce sculptée bien avant la colonisation du Congo par Léopold II Roi des Belges.
Un examen binoculaire confirme également une réelle ancienneté des pigments primaires bien que ceux en surface immédiate soient plus récents ce qui en ferait un objet utilisé lors du rituel Lilwa, durant de nombreuses années.
Voici donc une partie de ces résultats tant attendus.
Maintenant je me dirige vers d'autres recherches car il semblerait qu'aucun oliphant en terre cuite de l'ethnie Mbole soit à ce jour connu et encore moins avec une représentation zoomorphique au crocodile, bien que Daniel P. Biebuyck en ait fait référence dans ses notes "mises en doutes" par le Professeur Bernadette Haute-Kimpe.
Si un membre de ce Forum pouvait m'aiguiller, ce serait super sympa
Me voici enfin de retour accompagné d'un rapport d'analyses par thermoluminescence effectué sur des prélèvements pris sur l'oliphant en terre cuite.
Après quelques attentes et de looooongues périodes de stress, les résultats révèlent "une ancienneté moyenne" qui me convient parfaitement.... puisqu'elle se situe aux environs de 200 ans ce qui en fait une pièce sculptée bien avant la colonisation du Congo par Léopold II Roi des Belges.
Un examen binoculaire confirme également une réelle ancienneté des pigments primaires bien que ceux en surface immédiate soient plus récents ce qui en ferait un objet utilisé lors du rituel Lilwa, durant de nombreuses années.
Voici donc une partie de ces résultats tant attendus.
Maintenant je me dirige vers d'autres recherches car il semblerait qu'aucun oliphant en terre cuite de l'ethnie Mbole soit à ce jour connu et encore moins avec une représentation zoomorphique au crocodile, bien que Daniel P. Biebuyck en ait fait référence dans ses notes "mises en doutes" par le Professeur Bernadette Haute-Kimpe.
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