Objet inconnu.
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Re : Objet inconnu.
Bonsoir a tous et merci de vos recherches.
Tout d abord je voudrais m excuser de vous répondre avec autant de retard, la raison etait indépendante de ma volonté.
¨Pour répondre à Véronique, je ne suis pas absolument certain que la piéce viennent du continent africain, toutefois elle fut trouvé avec d autres piéces semblable (une quinzaine environ) dans une malle contenant des objet dont la provenance ne fait aucun doute. Le propriétaire de la malle voyageait beaucoup en afrique, de 1920 à 1940.
Voila , n hesitez pas à me poser d autres questions si besoin, je ferai le necessaire pour vous répondre plus rapidement..................
cordialement.
emma
Tout d abord je voudrais m excuser de vous répondre avec autant de retard, la raison etait indépendante de ma volonté.
¨Pour répondre à Véronique, je ne suis pas absolument certain que la piéce viennent du continent africain, toutefois elle fut trouvé avec d autres piéces semblable (une quinzaine environ) dans une malle contenant des objet dont la provenance ne fait aucun doute. Le propriétaire de la malle voyageait beaucoup en afrique, de 1920 à 1940.
Voila , n hesitez pas à me poser d autres questions si besoin, je ferai le necessaire pour vous répondre plus rapidement..................
cordialement.
emma
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Re : Objet inconnu.
Bonsoir Emma Godot,
Enfin !!!!!
Tu étais où pendant tout ce temps ?
Nous étions tous très inquiets, et Véro avait même demandé au Père Noël de te transformer en "Petit Jésus" Toréador pour qu'on y voit plus clair !!! (après le passage du "boeuf-Taureau)
Ceci étant, tu nous apprends que le propriétaire de la malle voyageait beaucoup en Afrique entre 1920 et 1940.
Celà serait intéressant de savoir dans quelle zone ?? et pour quelles raisons ?? afin de mieux cerner les ethnies avec lesquelles il a pu être en contact.
Pour ma part, j'aimerais que tu fasses des agrandisements des photos au niveau du fameux "petit trou" qui a tant fasciné Allan.
C'est tout pour ma part ma "chère" Emma, en espérant que tu ne vas pas disparaître encore une fois brusquement en nous laissant tous dans un "bouzou" indescriptible.
On t'aime tous Emma !
Bertrand
Enfin !!!!!
Tu étais où pendant tout ce temps ?
Nous étions tous très inquiets, et Véro avait même demandé au Père Noël de te transformer en "Petit Jésus" Toréador pour qu'on y voit plus clair !!! (après le passage du "boeuf-Taureau)
Ceci étant, tu nous apprends que le propriétaire de la malle voyageait beaucoup en Afrique entre 1920 et 1940.
Celà serait intéressant de savoir dans quelle zone ?? et pour quelles raisons ?? afin de mieux cerner les ethnies avec lesquelles il a pu être en contact.
Pour ma part, j'aimerais que tu fasses des agrandisements des photos au niveau du fameux "petit trou" qui a tant fasciné Allan.
C'est tout pour ma part ma "chère" Emma, en espérant que tu ne vas pas disparaître encore une fois brusquement en nous laissant tous dans un "bouzou" indescriptible.
On t'aime tous Emma !
Bertrand
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Re : Objet inconnu.
bonsoir à tous,
Le propriétaire de ces objets a notamment séjourné en afrique de l est (Soudan , Ethiopie, Somalie), il semblerait aussi avoir voyage dans d autres pays africain mais je ne sais pas lesquels.Je ne connais pas non plus les raisons de ses voyages, mais je pourrais me renseigner.
Concernant les photos des trous sur les piéces de bois, je ne peux pas faire de photos pour le moment car je ne suis pas actuellement dans ma région.
il m a semblé que ces trous servaient à faire passer une ficelle afin de pouvoir réunir plusieurs piéces ensemble, mais je n en suis pas sur.
Les piéces présentées par Veronique sont effectivement trés ressemblantes, dommage de ne pas en savoir davantage ...........
trés cordialement
emma
Le propriétaire de ces objets a notamment séjourné en afrique de l est (Soudan , Ethiopie, Somalie), il semblerait aussi avoir voyage dans d autres pays africain mais je ne sais pas lesquels.Je ne connais pas non plus les raisons de ses voyages, mais je pourrais me renseigner.
Concernant les photos des trous sur les piéces de bois, je ne peux pas faire de photos pour le moment car je ne suis pas actuellement dans ma région.
il m a semblé que ces trous servaient à faire passer une ficelle afin de pouvoir réunir plusieurs piéces ensemble, mais je n en suis pas sur.
Les piéces présentées par Veronique sont effectivement trés ressemblantes, dommage de ne pas en savoir davantage ...........
trés cordialement
emma
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Re : Objet inconnu.
Sur la paire de trucs de Véro, on remarque que les "petits trous" sont de section carrés évasées, d'où l'explication possible de Véro : l'entre-jambe soutenant une barre le tout consolidé par la barre + fine imbriquée dans les petits trous.
C'est pour celà que je ne suis pas sur que ces trous servaient à faire passer une ficelle (ils auraient alors été ronds)
L'étonnant restant qu'il y ait une quinzaine de pièces semblables dans la fameuse malle !
N'étant pas un spécialiste de l 'Afrique de l' Est, attendons des avis de connaisseurs ...
A bientôt
Bertrand
C'est pour celà que je ne suis pas sur que ces trous servaient à faire passer une ficelle (ils auraient alors été ronds)
L'étonnant restant qu'il y ait une quinzaine de pièces semblables dans la fameuse malle !
N'étant pas un spécialiste de l 'Afrique de l' Est, attendons des avis de connaisseurs ...
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Bertrand
- Jean Luc
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Re : Objet inconnu.
Bonjour,
Il s'agirait (probablement) de "clap-clap" de cérémonie, utilisés par paire et reliés par une cordelette, ils servent
à battre la mesure lors de danses traditionnelles.
Bonne journée.
jl
Il s'agirait (probablement) de "clap-clap" de cérémonie, utilisés par paire et reliés par une cordelette, ils servent
à battre la mesure lors de danses traditionnelles.
Bonne journée.
jl
- Slatec
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Re : Objet inconnu.
Bonjour, tu veux dire comme une paire de castagnettes ?
Je voudrais vraiment d'autre détail , je trouve les piéces un peu grandes pour ce genre de fonction mais pourquoi pas.
@mitié @ll@n
Je voudrais vraiment d'autre détail , je trouve les piéces un peu grandes pour ce genre de fonction mais pourquoi pas.
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Re : Objet inconnu.
Bonjour,
Tu as une idee de l'ethnie ??
Bertrand
Tu as une idee de l'ethnie ??
Bertrand
- Jean Luc
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Re : Objet inconnu.
Bonjour Allan et Bertrand,
Certes les infos sans preuves ou documents (et encore) sont souvent à prendre avec un "bémol" d'autant plus pour des pièces insolites.
Pour l'utilisation, une pièce dans chaque main que l'on entrechoque.
Ce serait bien Bambara comme le souligne Allan et Bruno en début de ce post.
Mais, comme toi Allan je reste sur ma faim
Amicalement.
jl
Certes les infos sans preuves ou documents (et encore) sont souvent à prendre avec un "bémol" d'autant plus pour des pièces insolites.
Pour l'utilisation, une pièce dans chaque main que l'on entrechoque.
Ce serait bien Bambara comme le souligne Allan et Bruno en début de ce post.
Mais, comme toi Allan je reste sur ma faim
Amicalement.
jl
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Re : Objet inconnu.
Bonsoir Jean-Luc,
Sympa l'idée des castagnettes !
May be Bambara !!! ... Emma avait parlé du Soudan ! Le Mali ayant été appelé entre 1920 et 1946 le Soudan Français dans l'A.O.F.
Par contre, problème demeure au niveau des trous de section carrés évasées ... et l'absence d'usure sur les trucs en bois.
Cà devait être sympa à l'époque de voir les Bambaras se castagner pour battre le rappel des danseurs et des musiciens ...
A suivre ...
Bertrand
Sympa l'idée des castagnettes !
May be Bambara !!! ... Emma avait parlé du Soudan ! Le Mali ayant été appelé entre 1920 et 1946 le Soudan Français dans l'A.O.F.
Par contre, problème demeure au niveau des trous de section carrés évasées ... et l'absence d'usure sur les trucs en bois.
Cà devait être sympa à l'époque de voir les Bambaras se castagner pour battre le rappel des danseurs et des musiciens ...
A suivre ...
Bertrand
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Re : Objet inconnu.
La ci-devant Véronique qui avait tanné Emma pour qu'on avance dur ce sujet avec à la base une paire de trucs en bois et des renseignements plutôt succints ....
La ci-devant Véronique nous abandonne à notre triste sort alors qu'on est parti dans le style festif avec les claquettes de 35 de cm des Bambaras qui vont se lancer dans une grand castagne typiquement d'ici, pour battre le rappel des danseurs et des musiciens, et rien ne pouvait interrompre la grande fête à grands coups de tambours et de sistres, en attendant que les fétiches montrent leurs dents ............... la suite sera developpé par Véro ds les heures qui suivent ..... chahut abominable la glus partie de la nuit : les flutes, les grosses trompes de bois, les clochettes accompagnaat les balafons et les sistres ..............(suit le "grand cirque" décrit par véro) ....................
La ci-devant Véronique nous abandonne à notre triste sort alors qu'on est parti dans le style festif avec les claquettes de 35 de cm des Bambaras qui vont se lancer dans une grand castagne typiquement d'ici, pour battre le rappel des danseurs et des musiciens, et rien ne pouvait interrompre la grande fête à grands coups de tambours et de sistres, en attendant que les fétiches montrent leurs dents ............... la suite sera developpé par Véro ds les heures qui suivent ..... chahut abominable la glus partie de la nuit : les flutes, les grosses trompes de bois, les clochettes accompagnaat les balafons et les sistres ..............(suit le "grand cirque" décrit par véro) ....................
- Lobi One Kenobi
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Objet inconnu.
Pas castagnettes, mais je pense que jean Luc est dans le bon. En ai déjà vu de ce type et dois même en avoir un documenté sur le site.
Je crois quils ne sont pas destinés à être frappés l un contre l autre
A bientôt !
Message envoyé de Tapatalk pour Ipad, que je vous recommande chaudement !
Je crois quils ne sont pas destinés à être frappés l un contre l autre
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- Lobi One Kenobi
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3602
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Objet inconnu.
Le lien explicatif
http://www.arts-primitifs.com/shop-africain/intruments-musique-idiophones-cliquettes-cliquette-tegere-yiri-bambara-bozo-mali-p-1536.html
---
I am here: http://maps.google.com/maps?ll=48.659522,7.843581
A bientôt !
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http://www.arts-primitifs.com/shop-africain/intruments-musique-idiophones-cliquettes-cliquette-tegere-yiri-bambara-bozo-mali-p-1536.html
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- Slatec
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3555
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Re : Objet inconnu.
Après re moult recherche Voici un lien qui nous éclaire un peu sur les multiple fonction des cliquettes , castagnettes, crécerelles etc..
http://africamusica2.skynetblogs.be/tag/cliquettes
En fait rien de bien concret par rapport à nos photos, pourtant ça pourrai être sa.
J'ai trouvé une autre photos ou la tête si on peu dire ressemble au objets qui nous concernent.?
Voir photos
Cliquette SONGA RDC Région de la SANKURU.
http://africamusica2.skynetblogs.be/tag/cliquettes
En fait rien de bien concret par rapport à nos photos, pourtant ça pourrai être sa.
J'ai trouvé une autre photos ou la tête si on peu dire ressemble au objets qui nous concernent.?
Voir photos
Cliquette SONGA RDC Région de la SANKURU.
- Fichiers joints
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- Cliquette Songa.jpg (73.73 Kio) Vu 3525 fois
- veronique
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Re : Objet inconnu.
... suis un peu sceptique sur l'usage cliquette-claquette-castagnette... (et toujours sur l'origine africaine).
Il n'y a pas de traces de choc ou frottement sur les surfaces.
En revanche, il me semble assez clair que les deux éléments étaient tenus par une barre plate, au fond du fer-à-cheval (le bois est plus clair, à l'abri du patinage) et par une barre/baguette passant par les deux trous qui sont carrés (pourquoi s'embêter à faire un trou carré pour faire passer une corde ?)
En tout cas, bravo à tous pour tous ces efforts et recherches forcenées !!!
Nous finirons bien par trouver un jour - comptons sur un cadeau du hasard !
vero
Il n'y a pas de traces de choc ou frottement sur les surfaces.
En revanche, il me semble assez clair que les deux éléments étaient tenus par une barre plate, au fond du fer-à-cheval (le bois est plus clair, à l'abri du patinage) et par une barre/baguette passant par les deux trous qui sont carrés (pourquoi s'embêter à faire un trou carré pour faire passer une corde ?)
En tout cas, bravo à tous pour tous ces efforts et recherches forcenées !!!
Nous finirons bien par trouver un jour - comptons sur un cadeau du hasard !
vero
- Jean Luc
Grade : Grand Sage- Messages : 1873
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Re : Objet inconnu.
Bonjour Véronique,
Sur la première photo que tu avais posté, si l'on regarde la pièce de droite, en haut de celle-ci à droite, elle présente des traces "d'écrasement", certes minimes, l'objet à peut-être peu servi ? la dureté du bois ?
Pour les trous, si l'on y regarde de plus près il vont en rétrécissant, un peu entonnoir carré, je pense que si l'on pouvait retourner les pièces, ils seraient de petite taille.
Pourquoi carré, si tu n'as qu'un outil comme un ciseau à bois et que tu veux faire un trou, tu n'as que deux configurations...carré ou triangle.
Mais comme tu le dis, comptons sur un cadeau du hasard
jl
Sur la première photo que tu avais posté, si l'on regarde la pièce de droite, en haut de celle-ci à droite, elle présente des traces "d'écrasement", certes minimes, l'objet à peut-être peu servi ? la dureté du bois ?
Pour les trous, si l'on y regarde de plus près il vont en rétrécissant, un peu entonnoir carré, je pense que si l'on pouvait retourner les pièces, ils seraient de petite taille.
Pourquoi carré, si tu n'as qu'un outil comme un ciseau à bois et que tu veux faire un trou, tu n'as que deux configurations...carré ou triangle.
Mais comme tu le dis, comptons sur un cadeau du hasard
jl
Grade : Grand Sage- Messages : 1624
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Re : Objet inconnu.
Bonsoir Véro,
Bonsoir Jean-Luc,
Bonsoir everybody,
Première réflexion Jean-Luc : un ciseau à bois peut très bien être de forme ronde ou en V, même si généralement les sculpteurs Africains utilisent plutôt une herminette.
Les fameux trous de section carrée évasés ont forcément été concus pour être liés par une barre de forme carré.
A moins qu'ils n'aient eu sous la main qu'une corde carrée ! (who knows !)
Les deux "trucs" de tes photos, Véro, sont deux pièces gauches, qui ne pouvaient donc pas être liées ensemble !Mais Emma pourrait nous en dire plus avec les 15 pièces du Tonton à la Malle : il y a forcément des pièces droites et des pièces gauches !
Si le hasard ne nous fais pas de cadeau, on demandera au "génie de la Lagune" (je viens de lui payer une Flag au cas où !)
Bertrand
Bonsoir Jean-Luc,
Bonsoir everybody,
Première réflexion Jean-Luc : un ciseau à bois peut très bien être de forme ronde ou en V, même si généralement les sculpteurs Africains utilisent plutôt une herminette.
Les fameux trous de section carrée évasés ont forcément été concus pour être liés par une barre de forme carré.
A moins qu'ils n'aient eu sous la main qu'une corde carrée ! (who knows !)
Les deux "trucs" de tes photos, Véro, sont deux pièces gauches, qui ne pouvaient donc pas être liées ensemble !Mais Emma pourrait nous en dire plus avec les 15 pièces du Tonton à la Malle : il y a forcément des pièces droites et des pièces gauches !
Si le hasard ne nous fais pas de cadeau, on demandera au "génie de la Lagune" (je viens de lui payer une Flag au cas où !)
Bertrand
- veronique
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Re : Objet inconnu.
Bonsoir à tous !
les deux flancs de chaque truc étant les mêmes, ça pourrait quand même être une paire... mais je persiste à croire que ce n'est pas une paire de claques.
C'est peut-être une suspension à Flags.
Ahhhhhhhhhh, une Flag, dans la lagune au clair de lune, c'est tentant !
les deux flancs de chaque truc étant les mêmes, ça pourrait quand même être une paire... mais je persiste à croire que ce n'est pas une paire de claques.
C'est peut-être une suspension à Flags.
Ahhhhhhhhhh, une Flag, dans la lagune au clair de lune, c'est tentant !
- Jean Luc
Grade : Grand Sage- Messages : 1873
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Re : Objet inconnu.
Bonsoir Véronique et Bertrand,
Je pense aussi qu'il s'agit d'une paire et que chaque pièce pour une raison utilitaire nécessite qu'on y fasse un trou. Je ne pense pas que sa forme a vraiment d'importance (carré-rond) si l'on compare les pièces de Véronique et la pièce d'Emma, ils ne sont pas identiques mais pourtant les pièces se ressemblent et peuvent avoir les mêmes fonctions.
Laissons le temps et le "génie de la Lagune" oeuvrer
Bonne soirée
jl
Je pense aussi qu'il s'agit d'une paire et que chaque pièce pour une raison utilitaire nécessite qu'on y fasse un trou. Je ne pense pas que sa forme a vraiment d'importance (carré-rond) si l'on compare les pièces de Véronique et la pièce d'Emma, ils ne sont pas identiques mais pourtant les pièces se ressemblent et peuvent avoir les mêmes fonctions.
Laissons le temps et le "génie de la Lagune" oeuvrer
Bonne soirée
jl
- Slatec
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Re : Objet inconnu.
Une paire? peu être!, mais ils ne faut pas perdre de vue que cela pourrai être par 3 ou 4! Surtout si elles s'enclenchent sur quelque chose.
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Re : Objet inconnu.
Bonsoir à tussss (comme dit Patrick Sébastien)
C'est donc pas une paire de Flags ! même si au clair de lune on s'en tapperait volontiers une quand il fait 29° au coin du feu de brousse qu'on a allumé par mégarde !
On ne sort pas des paires et des trous ! mais au fond c'est cà l'Afrique profonde : la brousse, les marigots, ls crocos qui bouffent les touristes par paires, quand c'est pas un vieil éléphant colérique qui t'en balance deux sur chaque flanc tout simplement parcequ'il a été élevé chez Bono-Bono du coin !
C'est donc pas une paire de Flags ! même si au clair de lune on s'en tapperait volontiers une quand il fait 29° au coin du feu de brousse qu'on a allumé par mégarde !
On ne sort pas des paires et des trous ! mais au fond c'est cà l'Afrique profonde : la brousse, les marigots, ls crocos qui bouffent les touristes par paires, quand c'est pas un vieil éléphant colérique qui t'en balance deux sur chaque flanc tout simplement parcequ'il a été élevé chez Bono-Bono du coin !
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Re : Objet inconnu.
La symétrie n'a pas l'air de première importance vu la tête de la 3émes pièce.
Grade : Grand Sage- Messages : 1624
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Re : Objet inconnu.
Emma est revenue ..............................
Elle est en ligne !
Avec la meme malle que Carole 89 !
Elle est en ligne !
Avec la meme malle que Carole 89 !
Grade : Grand Sage- Messages : 1624
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Re : Objet inconnu.
Bonsoir Emma
Grade : Grand Sage- Messages : 1624
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Re : Objet inconnu.
T'as retrouvé de nouveaux éléments sur la malle du Tonton Emma
- Slatec
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Re : Objet inconnu.
Novembre 2011 à avril 2018, le mystère a assez duré.
C'est bien Africain, support d'arc de civilisation néo-Soudanaise comme les Djoukons, Rouandas et Somalis.
Ceux -ci sont apparemment des Somalie.
Selon les écrit cette civilisation avait trouvé leurs point d'arrêt principaux dans les royaumes de Ghana, du Mali et plus tard des Songhay.
Ce qui explique certainement les décorations de type malienne concernant les première pièces.
C'est bien Africain, support d'arc de civilisation néo-Soudanaise comme les Djoukons, Rouandas et Somalis.
Ceux -ci sont apparemment des Somalie.
Selon les écrit cette civilisation avait trouvé leurs point d'arrêt principaux dans les royaumes de Ghana, du Mali et plus tard des Songhay.
Ce qui explique certainement les décorations de type malienne concernant les première pièces.
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