Leopard
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Leopard
Bonjour,
On m'a propose un couple de leopard en ivoire desquels je n'ai malheureusement pas de photos.
Toutefois pourriez-vous me dire si ces objets sont traditionnels, je n'en ai pas trouve dans la literatture.
C'est donc un couple, male+femelle, qui vient en 2 sculptures distinctes. Ils sont de la meme taille, d'a peu pres 15 cm de haut pour 25 de long.
L'ivoire semble ancien car "fissure". Chaque statue est un assemblage colle de 3 ou 4 morceaux.
Le corps est "estampe" de petits cercles avec une pointe saillante en leur centre.
Et pour finir, les statues sont cloutees sur toute leur surface. Certains clous manquent.
Je sais que c'est dur sans photos, mais pourriez vous me dire si ce genre de piece releve d'un style ancien, ou bien si ce n'est qu'une invention pour touriste.
A noter qu'on m'en demande un prix consequent.
Merci
On m'a propose un couple de leopard en ivoire desquels je n'ai malheureusement pas de photos.
Toutefois pourriez-vous me dire si ces objets sont traditionnels, je n'en ai pas trouve dans la literatture.
C'est donc un couple, male+femelle, qui vient en 2 sculptures distinctes. Ils sont de la meme taille, d'a peu pres 15 cm de haut pour 25 de long.
L'ivoire semble ancien car "fissure". Chaque statue est un assemblage colle de 3 ou 4 morceaux.
Le corps est "estampe" de petits cercles avec une pointe saillante en leur centre.
Et pour finir, les statues sont cloutees sur toute leur surface. Certains clous manquent.
Je sais que c'est dur sans photos, mais pourriez vous me dire si ce genre de piece releve d'un style ancien, ou bien si ce n'est qu'une invention pour touriste.
A noter qu'on m'en demande un prix consequent.
Merci
- veronique
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Re : Leopard
Bonjour,
est-ce que la surface ressemble à cela ?
est-ce que la surface ressemble à cela ?
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- BENIN-Iv Glaive d'apparat f.JPG (98.32 Kio) Vu 1909 fois
Grade : Petit Scarabée- Messages : 69
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Re : Leopard
Bonjour,
Il me semble que la couleur est plus claire, et presente de petites stries noires.
Quant aux cercles ils sont un peu differents. Sur le modele que j'ai vu le cercle central est de diametre plus petit et se rapproche plus du point.
Sinon la forme de la gueule et la disposition des dents est similaire.
Ou avez-vous trouver cette photo?
Olivier
Il me semble que la couleur est plus claire, et presente de petites stries noires.
Quant aux cercles ils sont un peu differents. Sur le modele que j'ai vu le cercle central est de diametre plus petit et se rapproche plus du point.
Sinon la forme de la gueule et la disposition des dents est similaire.
Ou avez-vous trouver cette photo?
Olivier
- veronique
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Re : Leopard
Bonjour Oliver
si les têtes des léopards que vous avez vus ont les mêmes traits, ils sont sûrement de style Benin (cf Royaume de Benin en Yorubaland, Nigeria).
Les dimensions que vous indiquez, conjuguées au ton clair et le fait qu'ils soient constitués en plusieurs parties, tout cela me semble a priori alarmant. Il existe sur le marché des objets en ivoire manifestement récents, vieillis artificiellement, avec pour résultat des fissures ( passage au micro-ondes, peut-être ).
Peut-être les points ressemblent-ils à ceux qui sont sur les objets suivants (de la même origine que la poignée de glaive de la photo que je vous ai envoyée ?
Ces objets sont de notre collection (je dis "notre" car nous sommes 2 à avoir la même maladie).
Ce serait quand même bien que vous obteniez une photo !
si les têtes des léopards que vous avez vus ont les mêmes traits, ils sont sûrement de style Benin (cf Royaume de Benin en Yorubaland, Nigeria).
Les dimensions que vous indiquez, conjuguées au ton clair et le fait qu'ils soient constitués en plusieurs parties, tout cela me semble a priori alarmant. Il existe sur le marché des objets en ivoire manifestement récents, vieillis artificiellement, avec pour résultat des fissures ( passage au micro-ondes, peut-être ).
Peut-être les points ressemblent-ils à ceux qui sont sur les objets suivants (de la même origine que la poignée de glaive de la photo que je vous ai envoyée ?
Ces objets sont de notre collection (je dis "notre" car nous sommes 2 à avoir la même maladie).
Ce serait quand même bien que vous obteniez une photo !
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- Jean Luc
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Re : Leopard
Bonsoir,
Voici une pièce en ivoire de couleur crème (22,5 x 39,5 cm).
Le sujet est sculpté en plusieurs éléments assemblés. On remarque assez bien les points d'assemblages noircis par une patine d'usage.
Mais comme le souligne Véronique, une photo pourrait nous en dire plus.
Bonne soirée.
jl
Voici une pièce en ivoire de couleur crème (22,5 x 39,5 cm).
Le sujet est sculpté en plusieurs éléments assemblés. On remarque assez bien les points d'assemblages noircis par une patine d'usage.
Mais comme le souligne Véronique, une photo pourrait nous en dire plus.
Bonne soirée.
jl
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- veronique
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Re : Leopard
Bonjour, Jean-Luc !
Tu es vraiment le roi de la doc ! Impressionnant !
je ne serais pas partante pour ce léopard-là - et toi, qu'en penses-tu ?
v
Tu es vraiment le roi de la doc ! Impressionnant !
je ne serais pas partante pour ce léopard-là - et toi, qu'en penses-tu ?
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- Lobi One Kenobi
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Re : Leopard
Des photos seraient les bienvenues. Un léopard que je connais est passé en vente à enghien il y a 3/4 ans. Il s'est fait démolir par le sérail parisien, qui a ensuite envoyé des poissons pilotes à la vente. Le prix est monté à 28 000, celui de réserve était à 30 000.
C'était un beau léopard très clair, qui me semblait parfaitement authentique. Pas qu'à moi d'ailleurs vu les enchères...
C'était un beau léopard très clair, qui me semblait parfaitement authentique. Pas qu'à moi d'ailleurs vu les enchères...
- Jean Luc
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Re : Leopard
Bonjour Véronique,
Voici la même pièce sous un autre angle (photo du bas).
Je pense qu'à partir d'une certaine taille un assemblage de pièces en ivoire est plus crédible dans la composition du sujet et n'influe pas forcément sur l'authenticité.
J'ai d'ailleurs retrouvé un document tiré du livre "Afrique Noire" de Laure Meyer sur l'existence de ces pièces.
Bonne soirée
jl
Voici la même pièce sous un autre angle (photo du bas).
Je pense qu'à partir d'une certaine taille un assemblage de pièces en ivoire est plus crédible dans la composition du sujet et n'influe pas forcément sur l'authenticité.
J'ai d'ailleurs retrouvé un document tiré du livre "Afrique Noire" de Laure Meyer sur l'existence de ces pièces.
Bonne soirée
jl
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- veronique
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Re : Leopard
Oui, merci Jean-Luc. Cette paire de léopard figure aussi dans le bouquin de Fagg ("Nigerian"Arts"... dont les photos sont en n&b !) d'après lequel elle serait une copie réalisée au 19ème siècle, à partir de fragments datant du 16e. Elle serait propriété de la couronne de GB, exposée au British Museum.
Grand Lobi, je ne suis pas trop étonnée que ce genre de figure se vende bien et à haut prix : ce sont des objets décoratifs et flatteurs qui n'attirent donc pas que les yeux des collectionneurs d'arts traditionnels dits primitifs.
Chacun doit suivre son coeur et ses inclinations, si coup de foudre il y a. Mais je reste tiède sur l'exemplaire dont Jean-Luc a trouvé une photo, et ce n'est qu'un point de vue... parmi d'autres non exprimés !
Bonne soirée !
vero
Grand Lobi, je ne suis pas trop étonnée que ce genre de figure se vende bien et à haut prix : ce sont des objets décoratifs et flatteurs qui n'attirent donc pas que les yeux des collectionneurs d'arts traditionnels dits primitifs.
Chacun doit suivre son coeur et ses inclinations, si coup de foudre il y a. Mais je reste tiède sur l'exemplaire dont Jean-Luc a trouvé une photo, et ce n'est qu'un point de vue... parmi d'autres non exprimés !
Bonne soirée !
vero
- Jean Luc
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Re : Leopard
Bonjour,
Si ce genre de pièce peut atteindre des prix assez élevés, l'estimation de celle que j'ai présentée reste moindre.
Vente du 15 novembre 2008 Herbelin, Chinon.
L’actualité des enchères : Vitrine des objets d'art : Ventes du 14 au 20 novembre
7 mois plus tard la même pièce,
Hôtel des ventes Enghien 07 juin 2009 (P.111)
http://www.enghien-svv.com/flash/index.jsp?id=4704&idCp=38&lng=fr
Copie d'époque ? Pièce réalisée pour un fonctionnaire en poste ? Qu'en pensez-vous ?
Personnellement, je passe mais plus pour une question de goût.
Bonne journée.
jl
Si ce genre de pièce peut atteindre des prix assez élevés, l'estimation de celle que j'ai présentée reste moindre.
Vente du 15 novembre 2008 Herbelin, Chinon.
L’actualité des enchères : Vitrine des objets d'art : Ventes du 14 au 20 novembre
7 mois plus tard la même pièce,
Hôtel des ventes Enghien 07 juin 2009 (P.111)
http://www.enghien-svv.com/flash/index.jsp?id=4704&idCp=38&lng=fr
Copie d'époque ? Pièce réalisée pour un fonctionnaire en poste ? Qu'en pensez-vous ?
Personnellement, je passe mais plus pour une question de goût.
Bonne journée.
jl
- veronique
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Re : Leopard
Bonjour !
Merci, Jean-Luc, pour les infos sur les pérégrinations de ce léopard (et, au passage, pour le catalogue).
Oliver, l'objet de votre question est-il celui-ci ou un autre ?
Oui, pour un fonctionnaire ou pour un membre de l'aristocratie ou de la bourgeoisie Edo-Yoruba (ceux-ci sont, très relativement, nombreux... et enrichis par le pétrole !). En tout cas, on n'est davantage dans l'art-pour-l'art que dans les arts traditionnels à proprement parler, même si le motif est symbolique.
Le léopard est le symbole de l'Oba, comme la fleur de lys est celui des Bourbons. Seul l'Oba avait le droit de tuer un léopard ou de le domestiquer pour s'en faire un chien de chasse. On est en plein dans l'"Art de Cour", aux confins des arts traditionnels/primitifs/premiers/tribaux - ce genre d'objet ne voisine pas vraiment bien avec un masque Guere... aussi bien qu'on étouffe un authentique moule à Kougloff en le posant sur une fausse commode Louis XVI
Bon week-end !
vero
Merci, Jean-Luc, pour les infos sur les pérégrinations de ce léopard (et, au passage, pour le catalogue).
Oliver, l'objet de votre question est-il celui-ci ou un autre ?
Oui, pour un fonctionnaire ou pour un membre de l'aristocratie ou de la bourgeoisie Edo-Yoruba (ceux-ci sont, très relativement, nombreux... et enrichis par le pétrole !). En tout cas, on n'est davantage dans l'art-pour-l'art que dans les arts traditionnels à proprement parler, même si le motif est symbolique.
Le léopard est le symbole de l'Oba, comme la fleur de lys est celui des Bourbons. Seul l'Oba avait le droit de tuer un léopard ou de le domestiquer pour s'en faire un chien de chasse. On est en plein dans l'"Art de Cour", aux confins des arts traditionnels/primitifs/premiers/tribaux - ce genre d'objet ne voisine pas vraiment bien avec un masque Guere... aussi bien qu'on étouffe un authentique moule à Kougloff en le posant sur une fausse commode Louis XVI
Bon week-end !
vero
Grade : Petit Scarabée- Messages : 69
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Re : Leopard
Voilà, j'ai un peu tardé, mais j'ai pu avoir des photos faites à la va-vite, mais j'ai peur que vous ne soyiez déçus.
Les statues sont faites de 5 pièces, une pour la queue, une pour les pattes arrières, une pour le tronc, une pour les pattes avants, et une pour la tête.
Je trouve que la qualité des assamblages n'est pas bonne, et que la continuité des teintes n'est pas assurée. Bref je ne suis pas vraiment emballé.
Toutefois, les photos ne rendent pas bien comptent de l'aspect esthétique des objets. Vue de loin et de 3/4 face, ils ont meilleures allures.
Reste le cloutage...
Votre verdict.
Les statues sont faites de 5 pièces, une pour la queue, une pour les pattes arrières, une pour le tronc, une pour les pattes avants, et une pour la tête.
Je trouve que la qualité des assamblages n'est pas bonne, et que la continuité des teintes n'est pas assurée. Bref je ne suis pas vraiment emballé.
Toutefois, les photos ne rendent pas bien comptent de l'aspect esthétique des objets. Vue de loin et de 3/4 face, ils ont meilleures allures.
Reste le cloutage...
Votre verdict.
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- Malle dessous.JPG (106.86 Kio) Vu 1717 fois
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- Malle avant.JPG (91.49 Kio) Vu 1716 fois
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- Male sous tete.JPG (92.82 Kio) Vu 1716 fois
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- Male profil.JPG (105.28 Kio) Vu 1715 fois
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- Male face.JPG (95.83 Kio) Vu 1719 fois
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- Male dessus.JPG (96.17 Kio) Vu 1730 fois
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- Femelle profil.JPG (105.65 Kio) Vu 1736 fois
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- Femelle face.JPG (93.44 Kio) Vu 1732 fois
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- Femelle dessus.JPG (99.4 Kio) Vu 1730 fois
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- Femelle arriere.JPG (102.92 Kio) Vu 1730 fois
Grade : Ancêtre- Messages : 495
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Re : Leopard
La forme générale ne me plait pas du tout... la courbe de la queue n'est pas belle et le corps est sans galbe, tout cylindrique.
Pour les clous, jamais vu sur ces pièces...
Bref pas attiré du tout par cette pièce.
Pour les clous, jamais vu sur ces pièces...
Bref pas attiré du tout par cette pièce.
- veronique
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3542
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Re : Leopard
Ouh-la !
- Jean Luc
Grade : Grand Sage- Messages : 1877
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Re : Leopard
C'est du "lourd" dans la plastique.
- Lobi One Kenobi
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3602
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Re : Leopard
ça sent le trafic à plein nez cette pièce...
Même si on me la donnait, je me hâterai de la replacer.
Même si on me la donnait, je me hâterai de la replacer.
- Lobi One Kenobi
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3602
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Re : Leopard
mon léopard d'enghien ressemblait plus a ceci
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- Slatec
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Re : Leopard
ENGHIN! Enghien , ? c'est pas des léopard de course qu'ils on la -bas.?
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Re : Leopard
Fin de la course!
Ci-git le leopard
Ci-git le leopard
- Lobi One Kenobi
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Leopard
Le léopard refait surface
Après chinon puis enghien, le même est venu frapper à ma porte... J attend de mieux le voir...
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Après chinon puis enghien, le même est venu frapper à ma porte... J attend de mieux le voir...
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- Loïc
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Re : Leopard
Je viens de voir les deux ventes aux enchères concernant le leopard et postées par Jean Luc , je suis un habitué des enchères et la description des commissaires priseurs n'est jamais gratuite et tous les termes sont à peser avec attention , je note que dans la deuxième vente de cet objet il n'est plus fait mention de la matière de l'objet , l'ivoire est toujours considéré comme un matériau noble et lorsque on ignore ce fait on peut supposer que l'objet est en os , de mouton dans la plupart des cas , car c'est celui qui présente le moins de points noirs signalant les minuscules vaisseaux sanguins qui irriguent l'os mais pas l'ivoire.
- Slatec
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Re : Leopard
Erreur,dans les deux ventes il est dit que c'est de l'ivoire.
Pour Chinon au début et pour enghin à la fin.
D'autre part l'os le plus près de l'ivoire, "si on peu dire " et l'os de chameau ".
Mais l'os na rien à voir avec l'ivoire, le léopard est bien en ivoire.
Slatec
Pour Chinon au début et pour enghin à la fin.
D'autre part l'os le plus près de l'ivoire, "si on peu dire " et l'os de chameau ".
Mais l'os na rien à voir avec l'ivoire, le léopard est bien en ivoire.
Slatec
- Lobi One Kenobi
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Leopard
Il est en effet en ivoire massif pour qques kilos...
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