Deux Oiseaux ensoclés...
- veronique
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Deux Oiseaux ensoclés...
... sur lesquels j'ai déjà posé la question de l'identification, il y a un an ou peut-être deux ou trois ans, et nous nous étions arrêtés sur une suggestion pleine d'incertitude : Baga.
N'ayant pas progressé de mon côté, je remets donc mes deux oiseaux sur le tapis.
Les dimensions : vertic. 20cm / horiz. 15cm
- peut-être un cimier - pas de trou de fixation mais on peut imaginer un support en vannerie
- ou objet simplement posé sur un autel.
Toute suggestion est la bienvenue !
merci !
N'ayant pas progressé de mon côté, je remets donc mes deux oiseaux sur le tapis.
Les dimensions : vertic. 20cm / horiz. 15cm
- peut-être un cimier - pas de trou de fixation mais on peut imaginer un support en vannerie
- ou objet simplement posé sur un autel.
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- Slatec
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Re : Deux Oiseaux ensoclés...
Bonsoir véronique, tes piafs me donne du fil à retordre, pour l'instant je ne pense pas que ce soit un cimier, plutôt une pièce à posé sur un autel.
Un couple représentant l' union matrimoniale, la fertilité .
" J'ai déjà vu des couples dans le même genre sur des poulies de tisserand."
Dans pas mal d'ethnies , les oiseaux sont mis en avant pour cela. Surtout sur les masques, ou en pièces seule, comme les Bini , les yorouba quoi que chez eux se serait plus des ibis.Mais tout ce que j'ai trouvé de plus ressemblant ce trouve sans conteste vers la côte d'ivoire, surtout les Gouro, les sénoufo, voir Baoulé. Rien que dans ses 3 ethnies , il y n à partout, les masques, les statues , les contenants, les haut de canne; en bref il va falloir resserrer les mailles du filet.
Je vais continuer à chercher chez les Gouro, je le sens bien. @mitié allan
Un couple représentant l' union matrimoniale, la fertilité .
" J'ai déjà vu des couples dans le même genre sur des poulies de tisserand."
Dans pas mal d'ethnies , les oiseaux sont mis en avant pour cela. Surtout sur les masques, ou en pièces seule, comme les Bini , les yorouba quoi que chez eux se serait plus des ibis.Mais tout ce que j'ai trouvé de plus ressemblant ce trouve sans conteste vers la côte d'ivoire, surtout les Gouro, les sénoufo, voir Baoulé. Rien que dans ses 3 ethnies , il y n à partout, les masques, les statues , les contenants, les haut de canne; en bref il va falloir resserrer les mailles du filet.
Je vais continuer à chercher chez les Gouro, je le sens bien. @mitié allan
- Jean Luc
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Re : Deux Oiseaux ensoclés...
Bonjour,
L'oiseau est aussi beaucoup présent chez les Lobi (en bois et bronze).
A suivre...
Bonne journée.
L'oiseau est aussi beaucoup présent chez les Lobi (en bois et bronze).
A suivre...
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- veronique
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Re : Deux Oiseaux ensoclés...
Bonjour - et merci, Allan et Jean-Luc, de vous pencher sur la question de ces oiseaux. Une piste de réponse se trouve probablement dans l'espèce d'oiseau représentée et sa symbolique (si elle est trouvable).
Je ne suis pas sûre de l'espèce représentée chez les Senufo (un échassier de type héron, peut-être ?), chez les Yoruba, tu as raison, Allan, les oiseaux représentés sur les "lamellophones" évoquent bien les ibis (un élément qui viendrait ajouter de l'eau au moulin des Yoruba qui revendiquent une origine égyptienne !!)
Ici, le bec fort et droit fait penser au marabout.
Je n'ai pas en mémoire les oiseaux représentés par les Lobi et les Gouro, mais je vais explorer !
Merci !
Je ne suis pas sûre de l'espèce représentée chez les Senufo (un échassier de type héron, peut-être ?), chez les Yoruba, tu as raison, Allan, les oiseaux représentés sur les "lamellophones" évoquent bien les ibis (un élément qui viendrait ajouter de l'eau au moulin des Yoruba qui revendiquent une origine égyptienne !!)
Ici, le bec fort et droit fait penser au marabout.
Je n'ai pas en mémoire les oiseaux représentés par les Lobi et les Gouro, mais je vais explorer !
Merci !
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Re : Deux Oiseaux ensoclés...
Pour aider...un oiseau que l'on m'a donné comme LOBI...travail beaucoup plus brut...
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- Jean Luc
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Re : Deux Oiseaux ensoclés...
Bonsoir,
Ne s'agirait-il pas d'un couvercle à proverbe Woyo (Angola).
Il y en a un (avec un couple d'oiseaux) dans le Bacquart page 128.
Bonne soirée.
jl
Ne s'agirait-il pas d'un couvercle à proverbe Woyo (Angola).
Il y en a un (avec un couple d'oiseaux) dans le Bacquart page 128.
Bonne soirée.
jl
- Slatec
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Re : Deux Oiseaux ensoclés...
Bonsoir, la tête de certain oiseaux Lobi ressemble bien mais le reste ne va pas trop. Il sont plutôt lisse sans décors gravés. Le bec est effectivement assez fort , le problème c'est plutôt la longueur , je ne suis pas sur que ce soit si long, je dirais plutôt un intermédiaire, le marabout à un bec long avec un genre de poche en dessous pour bien pouvoir avaler le poisson d'un seul coup, mais surtout il sont haut sur patte. Le problème avec les ethnies différente c'est qu'il sont capable de nous sculptés de beaux oiseaux, mais pas forcément proportionné à la classification de l'oiseau, ce qui rend les choses difficiles.
Voici quelques photos surtout sur les piafs de côte d'ivoire. La photos N° 1 et 3 sont je pense plus prés des tiens, on aperçois des stries sur les ailes, dommage que ce soit pas de profil. 1 yaouré. 2 Gouro. 3 Baoulé. 4 Senoufo 5 Lobi.
@mitié Allan
Voici quelques photos surtout sur les piafs de côte d'ivoire. La photos N° 1 et 3 sont je pense plus prés des tiens, on aperçois des stries sur les ailes, dommage que ce soit pas de profil. 1 yaouré. 2 Gouro. 3 Baoulé. 4 Senoufo 5 Lobi.
@mitié Allan
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Re : Deux Oiseaux ensoclés...
Pas évident de se prononcer sur une pièce qui présente pas vraiment de marque stylistique spécifique. Si ça provient d'Afrique de l'Ouest je pencherais pour l'aire Akan (Ashanti, Baoulé...). Pas Lobi selon moi.
- Jean Luc
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Re : Deux Oiseaux ensoclés...
Bonjour,
Est-ce qu'il ne peut pas s'agir d'une pièce ou partie de masque ?
Je pense aux masques oiseaux (Lomane-Anoman) chez les Yaourés.
L'animal ou volatile repose parfois sur une base au-dessus du masque.
Est-ce qu'il ne peut pas s'agir d'une pièce ou partie de masque ?
Je pense aux masques oiseaux (Lomane-Anoman) chez les Yaourés.
L'animal ou volatile repose parfois sur une base au-dessus du masque.
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- Slatec
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Re : Deux Oiseaux ensoclés...
C'est judicieux et fort possible, il faut voir le dessous de la base , quand dit tu Véronique?
Moi non plus je ne pense pas que ce soit Lobi, je dirait plutôt Gouro ou yaouré, Baoulé peu être ,ce sont des ethnie trés proches.
@mitiés Allan
Moi non plus je ne pense pas que ce soit Lobi, je dirait plutôt Gouro ou yaouré, Baoulé peu être ,ce sont des ethnie trés proches.
@mitiés Allan
- veronique
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Re : Deux Oiseaux ensoclés...
Bonjour !
et merci à tous de brainstormer sur cet objet !
La base ne me semble pas avoir été séparée d'un autre élément - le bois est d'un aspect 'spongieux', elle est assez uniforme, les arêtes, arrondies, sont intactes.
et merci à tous de brainstormer sur cet objet !
La base ne me semble pas avoir été séparée d'un autre élément - le bois est d'un aspect 'spongieux', elle est assez uniforme, les arêtes, arrondies, sont intactes.
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- veronique
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Re : Deux Oiseaux ensoclés...
Une autre photo de la base :
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- veronique
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Re : Deux Oiseaux ensoclés...
... et un détail qui a peut-être son importance : un des deux oiseaux a une crête (indiquée par une sorte de crénelage), ce qui semble indiquer qu'il s'agit d'un couple :
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- veronique
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Re : Deux Oiseaux ensoclés...
Bonsoir !
Cela n'est pas bien grave si l'on ne trouve pas maintenant l'identité exacte de ces oiseaux ! Le hasard, qui fait parfois bien les choses, apportera peut-être une réponse ferme.
En tout cas, merci encore - et mille mercis pour avoir pris la peine de scanner des photos d'autres oiseaux - c'était instructif.
Bonne soirée !
Cela n'est pas bien grave si l'on ne trouve pas maintenant l'identité exacte de ces oiseaux ! Le hasard, qui fait parfois bien les choses, apportera peut-être une réponse ferme.
En tout cas, merci encore - et mille mercis pour avoir pris la peine de scanner des photos d'autres oiseaux - c'était instructif.
Bonne soirée !