Maître des nez crochus
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Re : Maître des nez crochus
Interessant ++++
ton message me fait penser a une confrence de tobie nathan qui expliquait en partie le choix des noms ,pq eloigner le placenta....j'avais tenter un resume :http://www.arts-lointains.fr/toguna-forum/index.php?topic=4347
Sophie
Ps et je suis toute ouïe à de futures leçons ....
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ton message me fait penser a une confrence de tobie nathan qui expliquait en partie le choix des noms ,pq eloigner le placenta....j'avais tenter un resume :http://www.arts-lointains.fr/toguna-forum/index.php?topic=4347
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Re : Maître des nez crochus
Bonjour MAMI WATA
Je connais bien TOBIE et aussi ses conférences. Mais 3 fois hélas manque la connaissance des 3 espaces cultuelles, la connaissance profonde de la signification de l'initiation, la connaissance du rituel placentaire (on enterre pas le placenta - qui d'ailleurs n'est pas le jumeau - pour qu'il échappe à la vue du nouveau né ... NON c'est bien plus complexe), manque la connaissance de la symbolique des chiffres, des couleurs premières en relation avec le clair (blanc - espace de vie monde du dessus) l'obscur (noir - espace sauvage monde inconnu ou néfaste) le vif (rouge - monde du dessous source de vie ) il en manque beaucoup beaucoup pour comprendre l'attribution du nom.
A bientôt sur le sentier de la connaissance
HARJOTHE (pour cette fois)
Je connais bien TOBIE et aussi ses conférences. Mais 3 fois hélas manque la connaissance des 3 espaces cultuelles, la connaissance profonde de la signification de l'initiation, la connaissance du rituel placentaire (on enterre pas le placenta - qui d'ailleurs n'est pas le jumeau - pour qu'il échappe à la vue du nouveau né ... NON c'est bien plus complexe), manque la connaissance de la symbolique des chiffres, des couleurs premières en relation avec le clair (blanc - espace de vie monde du dessus) l'obscur (noir - espace sauvage monde inconnu ou néfaste) le vif (rouge - monde du dessous source de vie ) il en manque beaucoup beaucoup pour comprendre l'attribution du nom.
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Re : Maître des nez crochus
OUPSS
Attention ceci n'invalide pas la reconnaissance que j'ai pour Tobie dans sa quête de la compréhension de la culture africaine, si peu d’occidentaux séjournant ou ayant séjourné de longues années sur le continent s'en préoccupe. Ma critique n'enlève rien à son mérite ...
Que l'écureuil aille demander pardon pour mes mots un peu durs à Boikhithé celui qui un matin de Thangba me confia son arc et son carquois .....
HARJOTHE un bon matin du Burkina au son des premiers pilons ...
Attention ceci n'invalide pas la reconnaissance que j'ai pour Tobie dans sa quête de la compréhension de la culture africaine, si peu d’occidentaux séjournant ou ayant séjourné de longues années sur le continent s'en préoccupe. Ma critique n'enlève rien à son mérite ...
Que l'écureuil aille demander pardon pour mes mots un peu durs à Boikhithé celui qui un matin de Thangba me confia son arc et son carquois .....
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Re : Maître des nez crochus
[quote author=HARJOTHE link=topic=4671.msg23204#msg23204 date=1372738369]
Bonjour MAMI WATA
Je connais bien TOBIE et aussi ses conférences. Mais 3 fois hélas manque la connaissance des 3 espaces cultuelles, la connaissance profonde de la signification de l'initiation, la connaissance du rituel placentaire (on enterre pas le placenta - qui d'ailleurs n'est pas le jumeau - pour qu'il échappe à la vue du nouveau né ... NON c'est bien plus complexe), manque la connaissance de la symbolique des chiffres, des couleurs premières en relation avec le clair (blanc - espace de vie monde du dessus) l'obscur (noir - espace sauvage monde inconnu ou néfaste) le vif (rouge - monde du dessous source de vie ) il en manque beaucoup beaucoup pour comprendre l'attribution du nom.
A bientôt sur le sentier de la connaissance
HARJOTHE (pour cette fois)
[/quote]c'etait un résumé express!!!
Tobie est beaucoup plus dense!!!
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Bonjour MAMI WATA
Je connais bien TOBIE et aussi ses conférences. Mais 3 fois hélas manque la connaissance des 3 espaces cultuelles, la connaissance profonde de la signification de l'initiation, la connaissance du rituel placentaire (on enterre pas le placenta - qui d'ailleurs n'est pas le jumeau - pour qu'il échappe à la vue du nouveau né ... NON c'est bien plus complexe), manque la connaissance de la symbolique des chiffres, des couleurs premières en relation avec le clair (blanc - espace de vie monde du dessus) l'obscur (noir - espace sauvage monde inconnu ou néfaste) le vif (rouge - monde du dessous source de vie ) il en manque beaucoup beaucoup pour comprendre l'attribution du nom.
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[/quote]c'etait un résumé express!!!
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Re : Maître des nez crochus
[quote author=HARJOTHE link=topic=4671.msg23205#msg23205 date=1372739258]
OUPSS
Attention ceci n'invalide pas la reconnaissance que j'ai pour Tobie dans sa quête de la compréhension de la culture africaine, si peu d’occidentaux séjournant ou ayant séjourné de longues années sur le continent s'en préoccupe. Ma critique n'enlève rien à son mérite ...
Que l'écureuil aille demander pardon pour mes mots un peu durs à Boikhithé celui qui un matin de Thangba me confia son arc et son carquois .....
HARJOTHE un bon matin du Burkina au son des premiers pilons ...
[/quote]
Bonjour harjothe(j'espère que ce nom est significatif !!)
Pas de pilons ni écureuil ce matin au réveil mais enfin du soleil
Bonne journée
MAMI wata
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OUPSS
Attention ceci n'invalide pas la reconnaissance que j'ai pour Tobie dans sa quête de la compréhension de la culture africaine, si peu d’occidentaux séjournant ou ayant séjourné de longues années sur le continent s'en préoccupe. Ma critique n'enlève rien à son mérite ...
Que l'écureuil aille demander pardon pour mes mots un peu durs à Boikhithé celui qui un matin de Thangba me confia son arc et son carquois .....
HARJOTHE un bon matin du Burkina au son des premiers pilons ...
[/quote]
Bonjour harjothe(j'espère que ce nom est significatif !!)
Pas de pilons ni écureuil ce matin au réveil mais enfin du soleil
Bonne journée
MAMI wata
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Re : Maître des nez crochus
Et si ton statut d'initié le permet,peux tu m'expliquer la représentation placentaire ..cela m'intéresse
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Re : Maître des nez crochus
un autre genre de nez crochu, mais en miniature (12 cm)
- Fichiers joints
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- 941223_4772002340401_228406632_n.jpg (146.93 Kio) Vu 1682 fois
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- veronique
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Re : Maître des nez crochus
"Aucun travail ne peut exprimer la réalité du monde lobi (mais c'est valable pour toutes les communautés) sans avoir recourt à la langue véritable conservatoire de l'inconscient collectif" : tout est dit, dans cette phrase de Jacques.
Il ne suffit pas de connaître mais de maîtriser, vivre une langue pour pouvoir seulement espérer saisir un pan du "Weltanschauung" des êtres d'une culture donnée, d'autant que ce Weltansschauung collectif s'affine encore dans des Weltanschauung individuels..
Sinon, on reste au stade du surfeur, de l'observateur qui répertorie des croyances et des comportements, des "us et coutumes" qu'on s'efforce de "comprendre"
... mais, comprendre c'est encore loin de "se représenter".
Une pensée pour Georges Devereux, Maître de Tobie Nathan.
Et, à propos de placenta en Afrique (!), voici un article, Sophie :
http://patachu.com/placenta/
xx
v
v
Il ne suffit pas de connaître mais de maîtriser, vivre une langue pour pouvoir seulement espérer saisir un pan du "Weltanschauung" des êtres d'une culture donnée, d'autant que ce Weltansschauung collectif s'affine encore dans des Weltanschauung individuels..
Sinon, on reste au stade du surfeur, de l'observateur qui répertorie des croyances et des comportements, des "us et coutumes" qu'on s'efforce de "comprendre"
... mais, comprendre c'est encore loin de "se représenter".
Une pensée pour Georges Devereux, Maître de Tobie Nathan.
Et, à propos de placenta en Afrique (!), voici un article, Sophie :
http://patachu.com/placenta/
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Re : Maître des nez crochus
Merci vero mais en anglais ....j'ai également le souvenir d'un traitement particulier du placenta en Inde (arbre à placenta de vache ?)
Bonne journée
Moi je vous laisse pour 48h
Sophie
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Bonne journée
Moi je vous laisse pour 48h
Sophie
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Re : Maître des nez crochus
Bonjour à toutes et à tous
Peu de temps en ce moment car c'est le moment du DJORO en pays lobi et je me dois d'y participer. Je reviendrai sur le placenta et autres sujets notamment les espaces ... je serai en France mi juillet ce qui me laissera un peu de temps ...
Je suis en train de terminer - mais cela prendra encore quelques semaines - une publication (livre peut être) sur la vision du monde chez les lobi - en fait "un poème" (ou quelque chose de ce genre) etymo-anthropologique accessible à tous et en accord avec la communauté pour garantir le "disible"
A vous un peu de l'énergie du to (principe vital de la communauté) pour une bonne journée
Jacques Alias HARJOTHE
Peu de temps en ce moment car c'est le moment du DJORO en pays lobi et je me dois d'y participer. Je reviendrai sur le placenta et autres sujets notamment les espaces ... je serai en France mi juillet ce qui me laissera un peu de temps ...
Je suis en train de terminer - mais cela prendra encore quelques semaines - une publication (livre peut être) sur la vision du monde chez les lobi - en fait "un poème" (ou quelque chose de ce genre) etymo-anthropologique accessible à tous et en accord avec la communauté pour garantir le "disible"
A vous un peu de l'énergie du to (principe vital de la communauté) pour une bonne journée
Jacques Alias HARJOTHE
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Re : Maître des nez crochus
Et pour bien finir la journée ... un cadeau ... un couple en provenance du "Maître des myopes"
Mais ça ... C’ÉTAIT AVANT !!
JACQUES
Mais ça ... C’ÉTAIT AVANT !!
JACQUES
- Fichiers joints
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- LESARTHE.JPG (61.93 Kio) Vu 1692 fois
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Re : Maître des nez crochus
Le livre de Michèle CROS, Anthropologie du sang en Afrique. Essai d’hématologie symbolique chez les Lobi du Burkina Faso et de Côte d’Ivoire aborde largement la question de la représentation placentaire.
- Jean Luc
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Re : Maître des nez crochus
Merci aux intervenants (tes) pour ce post fort intéressant
jl
jl