Maternité (?) du Timor
Grade : Jeune Padawan- Messages : 326
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Maternité (?) du Timor
Bonjour,
Je possède depuis une vingtaine d'années cette statuette (23cm) dont le vendeur m'avait informé de son origine du village de Soe (ouest Timor). Depuis, je n'ai pas beaucoup cherché d'informations car sa plastique me satisfait toujours ainsi. Votre forum m'incite toutefois à questionner vos spécialistes. Son origine et son authenticité peuvent-elles être confirmées ? (sa couleur réelle est moins rouge que sur les photos et la patine plutôt blonde). Quel pouvait être sa fonction ? Enfin, malgré le recollage à la jambe droite et le manque de la partie inférieure de la jambe gauche (et les traces de colle qui ne sont pas de moi...), a-t'elle une valeur du moins dans une collection?
Cordialement
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Je possède depuis une vingtaine d'années cette statuette (23cm) dont le vendeur m'avait informé de son origine du village de Soe (ouest Timor). Depuis, je n'ai pas beaucoup cherché d'informations car sa plastique me satisfait toujours ainsi. Votre forum m'incite toutefois à questionner vos spécialistes. Son origine et son authenticité peuvent-elles être confirmées ? (sa couleur réelle est moins rouge que sur les photos et la patine plutôt blonde). Quel pouvait être sa fonction ? Enfin, malgré le recollage à la jambe droite et le manque de la partie inférieure de la jambe gauche (et les traces de colle qui ne sont pas de moi...), a-t'elle une valeur du moins dans une collection?
Cordialement
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Grade : Grand Sage- Messages : 1422
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Re : Maternité (?) du Timor
En parlant de Timor, voilà super timor...
Bon rien a voir avec la statue, mais je n'ai pas pu m'en empêcher !
http://www.koreus.com/video/pub-super-timor.html
Bon rien a voir avec la statue, mais je n'ai pas pu m'en empêcher !
http://www.koreus.com/video/pub-super-timor.html
Grade : Jeune Padawan- Messages : 326
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Re : Maternité (?) du Timor
Bonjour Luc,
Merci pour cette info. Je n'avais pas encore testé la nouvelle formule...
Je comprends mieux maintenant le degré d'expertise des intervenants. J'espère qu'ils pourront également me renseigner sur le bonhomme car actuellement, je n'ai pas vraiment de problème de moustique.
A +
Merci pour cette info. Je n'avais pas encore testé la nouvelle formule...
Je comprends mieux maintenant le degré d'expertise des intervenants. J'espère qu'ils pourront également me renseigner sur le bonhomme car actuellement, je n'ai pas vraiment de problème de moustique.
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Grade : Petit Scarabée- Messages : 85
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Re : Maternité (?) du Timor
mouarf! trop drôle
- veronique
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3542
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Re : Maternité (?) du Timor
Bonjour Lulu,
Un peu déroutante, cette statuette, mais bien de Timor.
La position des jambes et des mains sont inhabituelles, de même que la façon dont les yeux sont réalisés :
des yeux de malade - ce qui m'incite à penser que cette figure est censée avoir des vertus prophylactiques ou curatives, peut-être en effet liées à l'enfantement.
Je ne connais pas les pratiques des prêtres/shamans à Timor. Cette région est très peu documentée (à moins de comprendre le néerlandais ). Mais il se fait, dans d'autres régions d'Indonésie (et comme en Afrique) qu'on râpe le bois ou prélève des morceaux de ces statuettes pour bénéficier de leurs vertus. Mais, dans ce sens, deux choses posent problème : les traces de colle que vous indiquez... et aussi la dimension de la figure qui me semble un peu grande pour cet usage mais... que sais-je ?
P.S. Merci, Luc, pour la vidéo, très
Un peu déroutante, cette statuette, mais bien de Timor.
La position des jambes et des mains sont inhabituelles, de même que la façon dont les yeux sont réalisés :
des yeux de malade - ce qui m'incite à penser que cette figure est censée avoir des vertus prophylactiques ou curatives, peut-être en effet liées à l'enfantement.
Je ne connais pas les pratiques des prêtres/shamans à Timor. Cette région est très peu documentée (à moins de comprendre le néerlandais ). Mais il se fait, dans d'autres régions d'Indonésie (et comme en Afrique) qu'on râpe le bois ou prélève des morceaux de ces statuettes pour bénéficier de leurs vertus. Mais, dans ce sens, deux choses posent problème : les traces de colle que vous indiquez... et aussi la dimension de la figure qui me semble un peu grande pour cet usage mais... que sais-je ?
P.S. Merci, Luc, pour la vidéo, très
Grade : Jeune Padawan- Messages : 326
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Re : Maternité (?) du Timor
Bonjour,
merci à tous et surtout Vero pour sa vision argumentée . En fait, je ne sais pas si cet objet est "authentique". Aucune marque de prélèvement en surface. La patine est assez régulière mais la forme me plaît. Quant aux traces de colle, je pense qu'elles proviennent d'une mauvaise restauration du vendeur... Je n'ai toutefois jamais essayé de les retirer. Où peut-on trouver des illustrations des productions de Timor pour comparaison ?
merci à tous et surtout Vero pour sa vision argumentée . En fait, je ne sais pas si cet objet est "authentique". Aucune marque de prélèvement en surface. La patine est assez régulière mais la forme me plaît. Quant aux traces de colle, je pense qu'elles proviennent d'une mauvaise restauration du vendeur... Je n'ai toutefois jamais essayé de les retirer. Où peut-on trouver des illustrations des productions de Timor pour comparaison ?
- veronique
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3542
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Re : Maternité (?) du Timor
L'attention portée aux arts de l'Indonésie est mille fois moindre que celle accordée, en avalanche et depuis longtemps, aux arts d'Afrique !
Il existe des monographies sur les textiles indonésiens en général, sur les Bataks de Sumatra, sur l'archéologie de Java, sur les
"folklores" indo-javanais et indo-balinais, le fameux Sellato sur les Dayaks de Borneo ("Hornbill and Dragons", une monographie sur les armes, une sur les Moluques, une autre sur les îles de la Sonde (dont Timor fait partie) mais très axée sur parures et textiles... ("The Art of the Lesser Sundas" de Granucci (2005)
mais il n'existe pas, à ma connaissance, de monographie sur les arts de Timor, au moins en français ou en anglais (mais peut-être en néerlandais ou en portugais - ?).
On trouve "du" Timor de façon disparate dans les bouquins sur les arts indonésiens en général, bouquins que je collectionne - et après avoir bien navigué dedans, je n'ai rien trouvé de similaire à votre statuette - et mes réflexions exprimées plus haut sont puisées dans la mémoire de ce que j'ai pu voir comme objets, sur place, chez des antiquaires sérieux.
Pour ce qui est des copies et falsifications d'objets en Indonésie, il ne faut pas se référer à ce qu'il se passe en Afrique.
Les copies faites pour tromper les collectionneurs, cad bien fignolées avec usage d'artifices, ne font qu'apparaître que depuis une dizaine d'années et concernent en particulier les statues-poteaux de Borneo et de Timor, les portes de tombe Toraja et tout le "matériel" Batak.
Avec les publications, apparaissent les copies, évidemment.
En ce qui concerne votre statuette, elle n'est sûrement pas très ancienne mais il est probable, à mon avis, qu'elle soit "sincère" !
Il existe des monographies sur les textiles indonésiens en général, sur les Bataks de Sumatra, sur l'archéologie de Java, sur les
"folklores" indo-javanais et indo-balinais, le fameux Sellato sur les Dayaks de Borneo ("Hornbill and Dragons", une monographie sur les armes, une sur les Moluques, une autre sur les îles de la Sonde (dont Timor fait partie) mais très axée sur parures et textiles... ("The Art of the Lesser Sundas" de Granucci (2005)
mais il n'existe pas, à ma connaissance, de monographie sur les arts de Timor, au moins en français ou en anglais (mais peut-être en néerlandais ou en portugais - ?).
On trouve "du" Timor de façon disparate dans les bouquins sur les arts indonésiens en général, bouquins que je collectionne - et après avoir bien navigué dedans, je n'ai rien trouvé de similaire à votre statuette - et mes réflexions exprimées plus haut sont puisées dans la mémoire de ce que j'ai pu voir comme objets, sur place, chez des antiquaires sérieux.
Pour ce qui est des copies et falsifications d'objets en Indonésie, il ne faut pas se référer à ce qu'il se passe en Afrique.
Les copies faites pour tromper les collectionneurs, cad bien fignolées avec usage d'artifices, ne font qu'apparaître que depuis une dizaine d'années et concernent en particulier les statues-poteaux de Borneo et de Timor, les portes de tombe Toraja et tout le "matériel" Batak.
Avec les publications, apparaissent les copies, évidemment.
En ce qui concerne votre statuette, elle n'est sûrement pas très ancienne mais il est probable, à mon avis, qu'elle soit "sincère" !
Grade : Jeune Padawan- Messages : 326
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Re : Maternité (?) du Timor
Voila une réponse qui me rassure et me fait plaisir. Je préfère au moins avoir un objet du cru (même si cela semble plus normal pour ces régions). Son âge parait évidemment peu important mais ne connaissant pas les rites associés, il est difficile de juger sur la patine (légère toutefois). La sculpture est régulière et assez soignée ce qui m'a surtout convaincu...Toutes les références sur l'indonésie et la recherche de véro dans sa biblio me laisse scotché ! J'e n'en attendais pas autant et cette réaction m'invite à poursuivre mon enquête tardive (à suivre ici...). Peut-on évaluer approximativement ce genre de statuettes, a priori peu recherchée des collectionneurs ?
Compte tenu de la réactivité sur ce forum, je pense vous solliciter d'autres fois pour récolter votre contribution.... si je n'abuse...
Merci
Compte tenu de la réactivité sur ce forum, je pense vous solliciter d'autres fois pour récolter votre contribution.... si je n'abuse...
Merci
- Slatec
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Re : Maternité (?) du Timor
Aucun problème pour une autre fois; Je n'est rien dit sur le timor car ce n'est pas dans mes compétence.
Véro tu à parlé d'une monographie sur les armes, sait tu si on peu encore la trouver? ou avoir la réf. MERCI
@mitié.
Véro tu à parlé d'une monographie sur les armes, sait tu si on peu encore la trouver? ou avoir la réf. MERCI
@mitié.
- veronique
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Re : Maternité (?) du Timor
> Je ne sais pas faire une €€stimation - ce n'est pas vraiment mon domaine ! Peut-être un grand marchand d'arts indonésiens (Thomas Murray ou Mark Johnson, tous 2 aux USA - je n'en connais pas d'autres...) accepterait de vous donner une idée ?
> Bonsoir Slatec, voici la ref :
"Traditional weapons of the Indonesian Archipelago" - Albert VAN ZONNEVELD - 2001
Pas donné, le bouquin, mais plein de petites merveilles !
> Bonsoir Slatec, voici la ref :
"Traditional weapons of the Indonesian Archipelago" - Albert VAN ZONNEVELD - 2001
Pas donné, le bouquin, mais plein de petites merveilles !
- Slatec
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3551
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Re : Maternité (?) du Timor
OK merci beaucoup. Je vais le mettre en recherche, si éventuellement quelqu'un veux sans défaire il me fait signe.
@mitiés.
@mitiés.
Grade : Jeune Padawan- Messages : 326
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Re : Maternité (?) du Timor
Une estimation m'aurait juste permis de mieux situer l'intérêt que répresente cet objet dans l'environnement actuel. Peu importe, il n'est de toute façon pas à vendre car je n'en suis pas lassé (bien au contraire). De plus, je me vois mal déranger sciemment des "sommités internationales" pour ce petit bonhomme (sans vouloir sous-estimer vos propres situations mais dans l'anonymat...). Encore grand merci à Véro et à bientôt (peut-être pour slatec)...